2023年12月6日至8日，“第三届中国（义乌）‘一带一路’城市国际论坛2023”在浙江义乌召开。本次论坛由中国人民外交学会、中国人民大学、义乌市人民政府主办，义乌中国小商品城控股有限责任公司、中国人民大学重阳金融研究院承办，义乌市场发展研究院协办。中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文主持战略对话环节。比利时前驻华大使、终身荣誉大使、欧盟中国联合创新中心联合创始人、中欧中心主席帕特里克·奈斯（Patrick Louis P. Nijs），国家发改委中国宏观经济研究院决策咨询部主任孙学工，世界经济合作与发展组织驻华高级顾问海博（Tamas Hajba），中国外交部前中东问题特使、中国前驻沙特阿拉伯、埃及特命全权大使吴思科，中国法国工商会副主席、法国对外贸易顾问委员会（中国区）委员柏纪言（Fabien Pacory）围绕“展望‘一带一路’的下一个十年”主题展开对话。以下为对话实录：

▲战略对话现场

“一带一路”倡议与可持续发展目标越来越近

王文：想问一下帕特丽克·奈斯大使，围绕着您所关注的中国和未来中国“一带一路”十年，您觉得我们应该做一些什么？

帕特丽克·奈斯：2015年，联合国推出“可持续发展计划”，确认了共计17个可持续发展目标。可以看到，在可持续发展的目标当中，与“一带一路”倡议有许多共通之处。同时，我认为“一带一路”倡议与可持续发展目标正越走越近。

2013年提出“一带一路”倡议的初始目标就是要全力以赴搞发展。此后，随着“一带一路”倡议的推进，可持续发展的意识也逐步深入，把“一带一路”倡议向可持续发展的方向推进。而我也相信，“一带一路”将会朝着这个方向越走越远，离可持续发展的目标越来越近。总而言之，我认为目前的发展趋势是不错的，我也坚信这将给全人类带来一些新的机会，同时也为“一带一路”倡议与欧洲达成合作提供一些新的可能。

目前欧洲存在一些反竞争机制，但长期来看，我相信欧洲的这些竞争机制会和“一带一路”实现进一步的融合，这也是我个人的愿望。我希望能够看到这一点的发生，也希望能够用我现在的职务来说服欧洲和中国进行相关的战略合作。

王文：特别感谢帕特丽克·奈斯大使讲述了联合国的目标和“一带一路”推进目标的吻合之处，中国的的确确为实现联合国2030年的目标作出了重大的贡献。

民营企业将有更大发展空间

王文：从宏观到微观，讲讲民营经济。这些年孙学工司长在发改委也一直推进民营经济的政策变革，孙司长，在您看来，民营经济到底能在未来十年“一带一路”中起到什么样的作用？像义乌这样以民营经济为主的城市，还能扮演更大的什么样的角色？

孙学工：首先感谢王文院长组织这次论坛，向国内外专家学者，以及考察义乌，学习了很多东西。

刚才跟帕特丽克·奈斯大使交流，发现我们还有点交集，我在欧盟使团工作期间，帕特丽克·奈斯大使正好在比利时外交部工作，奈斯大使给我们做了很多协调工作，让中国在那里建了一个很好的使团，这么多年后才知道我们使团建设后面还有这么一段故事，也非常感谢奈斯大使当时做的努力。

关于“一带一路”和民营企业的发展，这两者确实有紧密的联系，如果看过去十年，民营企业和“一带一路”正好是中国外贸增长的两个动力源，他们在中国外贸当中的占比，民营企业占比是从十年前差不多35%，最新数据是2023年11月份到了53%+，现在实际上我们对外贸易半壁江山都是民营企业做的，我们对“一带一路”国家的贸易也从十年前差不多39%到了现在的45%的水平。

可以看到这两股力量上升其实有内在联系的，从另外一个角度来说，也是相互在创造发展空间、发展机会，“一带一路”建设肯定对外贸主体、民营企业的外贸发展有非常重大的推动作用。

投资方面，“一带一路”刚开始时，因为主要基础设施很多是央企在做，但是发展到一定程度之后，因为做基础设施的目的还是为了产业发展，促进“一带一路”共建国家的工业化。

到了工业化阶段、产业阶段，民营企业也有着优势，因为中国制造业实际上是以民营企业为主的，今年表现非常突出的“新三样”，电动汽车、光伏、动力电池也是民营企业为主的，所以民营企业在对外投资当中的比例越来越高。现在“一带一路”投资里，民营企业占比超过一半以上。

民营企业范围越来越广，还有数字经济，中国实际上也是民营企业为主的，过去基础设施主要是以国企为主，现在民营企业也在慢慢进入。昨天调研时，我注意到义乌还是中欧班列民营化的试点，像中欧班列基础设施类的，民营企业也在进入。

过去十年的经验已经证明，民营企业在“一带一路”建设当中可以发挥重大作用，在未来，随着“一带一路”走深、走实，建设的重点可能从过去基础设施为主，到了基础设施和产业发展并重，推动共建国家的工业化、数字化阶段，民营企业还是有着很大的优势，所以肯定比前一个十年有更大的发展空间。

世界贸易疲软，如何应对？

王文：谢谢孙司长。OECD（经济合作与发展组织）是发达国家的政府间组织，中国跟OECD间的关系也非常密切，现在中国跟发达国家关系没有像跟“一带一路”发展中国家的关系那么好，发达国家组织OECD未来该做一些什么？更重要的是中国跟发达国家，尤其是跟美国的关系持续紧张的前提下，“一带一路”未来还能怎么做？中国企业家们，中国像义乌这样的城市，该做一点什么？

海博：首先很高兴能够参加今天的会议。其实我在长三角地区待了好多年，义乌2004年成立小商品交易中心以来，这座城市的发展给我留下了很深刻的印象，再加上浙江省一直是中国民营企业、民营经济的摇篮，所以我很有信心义乌和浙江省在未来中国的经济发展中也会发挥非常重要的作用。

首先，我们讲的是贸易和互联互通这个话题，这个话题非常重要，因为全球的经济是有一些韧性的，但是我们也看到全球的经济增速仍然是非常疲软的，而且根据预测，将会跟过去十年比要低于过去十年的平均水平。

OECD的预测是GDP增速只有2.9%，即使对未来四十年可能也只有3%的均速，这也是非常低的，就意味着摆在我们面前有很很多挑战。虽然通胀稍微有所下降，但是核心通胀仍然处在非常高的水平。地缘政治的紧张局势，更重要的一点是贸易的疲软，贸易之前一直都是世界经济增长的重要引擎，我们该如何做？

第一，必须要加强多边和全球的合作来重新提振贸易，把市场打开，去拆除贸易壁垒，建立以WTO为基础的贸易环境。

第二，投资。今天有很多嘉宾已经提到了这一点，必须要实现可持续发展目标，要在2030年实现可持续发展目标，还需要3.9万亿美元的投资才能做到。也就是说这是我们投资的空间，3.9万亿美元里有很多合作机会。

第三，技能。现在是绿色、数字化“双过渡”，既能带来机遇，也需要付出代价。鉴于此，如果要完全释放潜力，必须要加强人们的技能，让人们能够真正享受到数字化的好处。

第四，合作。我们之间如何互相合作，有一个核心的挑战，即要应对气候变化相关的问题，我们可以互相交换观点、共同合作来应对气候变化的挑战。在UNFCC框架中去合作，也可以使用各种各样的框架来往前推进、互相帮助，这是全球的挑战，也是跨边境的挑战。谢谢！

王文：还差一个挑战，就是地缘挑战，战争很多。我去年去克里米亚，第一次感受到战争离我那么近。去年在俄乌冲突最关键的时期，我在俄罗斯待了两个月，通过俄罗斯进入到克里米亚，刚到克里米亚当天，在一二十公里处被空袭了，浓烟滚滚，房顶上的战机嗖嗖嗖地飞过去，从来没见过那个架式。这是战争，我们没有经历过战争，中国和平时间太久了。

地缘冲突不断，挑战还是机遇？

王文：吴思科大使，地缘冲突，尤其中东现在俄乌战争还在继续，还有很多国家在小规模的战争，在您看来，未来十年，“一带一路”面临的这些地缘冲突会更好呢，还是会面临更多的挑战呢？

吴思科：首先感谢王文院长的盛情邀请，有机会再到义乌来参加这样的一个盛举。

今天上午听了那么多的发言，我一个深切的感受就是我们这次会可以说是得天时、得地利、得人和，因为在“一带一路”提出十周年之际，在义乌这个世界小商品之都汇集这么多专家学者来回顾“一带一路”十年取得的成就，展望未来发展的前景，大家在一起来交流，集思广益，产生思想的火花，我确实留下了非常深的印象。

至于你刚才讲到中东，确实中东有它独特的地理位置，处于亚、非、欧三大洲的结合部，以及民族、宗教、文化多元的特点，各种矛盾比较集中，是热点集中的地方。

在二战之后那么长的时间内这个地方是战乱发生最多的，最近十几年这个地区的动乱也是引起各方面的关注。大家还是关心这个地区的核心问题，就是巴勒斯坦问题一直没有得到解决。不管地区怎么样变化，这个核心的问题不解决，它始终是影响这个地区全局一个重要的问题，最近形势的发展也证明了这点。

中东不管从历史的文化积淀和现实的发展都有巨大的潜力，在面临诸多挑战的同时，它也确实还是有很大的发展潜力。中国同这个地区的关系是长期的、历史悠久的，2000多年前丝绸之路把我们连在一起，“一带一路”倡议提出之后，这个地区给我的感觉是最积极表示欢迎和合作的，同时战略对接也是做得最突出的，取得的成效也是非常明显的，多方面的，双方作为天然的合作伙伴从各方面都能体现出来，硬联通、软联通、心联通这方面都取得了很大的进展。

面对中东面临的挑战，主要是安全赤字、发展赤字，习近平主席曾指出，中东的问题在发展，解决这个问题的钥匙也是发展，因此中国在推动这个地区的争端用政治的方式解决的同时，提倡的是发展，而且是共同发展，这对“一带一路”这个地区国家的发展和对接，对这个地区带来新的契机。

特别是经过十年的动乱之后，这些地区的国家也都在总结，我有时候说是痛定思痛，就是在内部国家之间取得和解，把精力放在发展方面，这是他们所得到的共识，这也是2023年以来这个地区出现了“和解潮”这个大的背景。

另外，这个地区也在总结历史经验，要发展经济，要跟上发展潮流，还要创新发展，赶上新科技的发展，这也是这个地区可以继续合作的很重要的一个方面。

讲到义乌，在中东这个地方走到哪里都能看到义乌的小商品，谈到义乌可以说是家喻户晓，当然在义乌也能看到来自中东国家、阿拉伯国家的人员在这里经商交流，这方面确实取得了很大的进展。同时我相信尽管有动乱、有冲突、有挑战，但是对这个地区来说还是有很多的发展前景。同时也要有新的思路，有数字经济、高科技领域的发展，又要有新的思路，可以说在新的起点上，我们同这个地区的关系还是有很大的前景，我相信义乌在这个方面起到领跑的作用。

王文：谢谢吴大使，吴大使对于中东未来的和解和发展充满了信心，这也对义乌发展注入了更多的信心和未来的期待，的确义乌和中东的关系非常紧密。

“一带一路”倡议对全球来说是一件好事

王文：这一轮最后一个问题想问一下来自法国的柏纪言先生，柏纪言先生在中国很多年了，从事中法之间的交流、商务的合作、经济的往来等等，现在中国跟欧洲应该说关系非常的微妙，但是法国我觉得还是不错的，马克龙总统虽然年轻，但是在中国人眼中还充满着活力、力量，您对中法之间未来商贸的合作有哪些看法和观察？

柏纪言：大家好，非常感谢王文院长邀请我们参与这样的对话和论坛，我觉得这样的对话非常重要。

我觉得中法的关系是非常坚实的，也是很有前景的。比如，马克龙总统在2023年4月访华（到访北京和广州两个城市），2024年又是中法建交60周年，此前共庆了中国-欧盟的战略伙伴关系20周年，还在此次中国-欧盟的峰会上展开积极对话等。我们知道面对一些挑战，有些事情不是那么轻松的，我们确实要不断地进行交流和合作，去更好地把欧盟-中国的门户打开。正像奈斯大使所讲的，在多维度上、多层面上更好地去交流和合作，所以我并不是太担心，我觉得有更多的交流和对话，事情总是会向好的方向发展。

关于“一带一路”倡议，我也有一些观点和想法想跟大家分享。首先，我们看到“一带一路”倡议发展的非常好，这对全球来说都是一件好事。同时，我们也看到了绿色和可持续发展的BRI。另外，数字化和科技的发展在现下的时局下也越来越重要，可以更好地赋能“一带一路”，更好地讲述故事和输出更坚实的内容。

纵观中国过去30年的发展，中国在不同的领域和行业均实现了很多奇迹般的进展。在西方还是有很多人不太知道“一带一路”倡议，不太了解这个倡议的意义，所以我觉得中国应该更多地注重宣传和叙事，去告诉大家为什么这是一个如此伟大、如此有意义的项目。

我们经常谈论这些有创造力的行业，包括这些数字化的，甚至新的智能的技术，这些都非常重要，也能够吸引人们的目光，因为人们每天要花3-5个小时在手机上或者是看卫星电视等等，“一带一路”建设要有更好的方法、通过创意性的行业去扩大它的影响力。

我也非常认同习近平总书记之前所讲的，我们现在应该拿出更多合理的方法来推进中欧对话。

借共建“一带一路”东风，

下一个十年义乌如何乘势而为？

王文：第二轮问题我想共同问一个问题，五位嘉宾对义乌都有初步的了解，这一两天来也在调研，在座有很多商会领导，还有一些地方官员，相信他们内心都有一个共同的问题，义乌还是想大发展，还是希望未来十年能够继续更上一层楼。根据您这一两天来的调研，您觉得我们还能在哪些方面有一些改善，给予我们义乌领导们一些您的视角下的建议。

向高增长、高附加值领域攀升

孙学工：这个问题很优越性挑战性，义乌成长的故事我们肯定都是很久就知道，但并没有很深入地研究，所以要给义乌提建议，可能还不够合格。既然王院长提了这一问题，临时想一下。当然我义乌的了解也不是那么深入，也不是那么准确。

义乌的发展是以商品市场作为龙头发展起来的，昨天去考察中欧班列时，我听到的故事或者现在的情况是实际上中欧班列大部分运送的货物其实远远超出小商品范围，小商品占比已经不是很高了，更多的是一些机电产品、电子产品，包括一些家电产品。我的想法，世界上任何一个地区的发展可能都是这样，从一个点切入，然后慢慢地提高产业链、供应链、价值链水平攀升。小商品肯定是我们重要的特色，但是我们在这个特色的基础之上还是需要进一步提升产业层次。

因为我具体不知道运送的机电产品，包括“新三样”产品是什么地方生产的，但是依托这个大市场，可以把我们的产业层次进一步提高，更多地向现在高增长、高附加值的领域攀升，义乌在我们国家和世界当中的地位可能会进一步提高。

创造贸易新渠道

海博：我觉得义乌有很多优势，没有具体的建议，给一些大致的概念。

首先，我们现在面临的是全球供应链的重构，对于这个现实我们是不能够视而不见的，这个供应链变得非常长、非常复杂，由于地缘政治和新冠疫情，我们很清楚之前的供应链是有很多脆弱性的，解决这个脆弱性的答案，全球的解决方案都是不一样的，有些人想要去除风险，有些人想要做各种各样的调整，这些我们都听到过。

刚刚说到的这些概念也好、点子也好，没有证据证明它们是可行的。不可能“一刀切”，也就是说不可能所有的经济体都能用一个解决方案来解决。举例，有一个说法叫做“法国制造”或“盟友制造”，今天的盟友明天可能会成为你的敌人，什么是盟友、什么不是盟友呢？这一点很难说。作为加强互信理解的平台，我们必须要理解我们合作伙伴担忧的根源是什么，有可能你们对你们合作伙伴的意图和他们想要的东西是有误解的，所以必须要加强理解，这是非常重要的，要理解话语背后的驱动力。

第二，中国是一个贸易大国，和全球120多个国家进行交易，在全球出口市场占到50%的份额，但在全球的贸易市场中只占了6.4%，也就是说只占到商品贸易的一半，所以义乌可以把专注点放到服务贸易上，而不只是做小商品的贸易和商品贸易。

第三，就像中国人所说的“走出去、引进来”，双向都需要。义乌在2004年时引进了一个非常新的概念，就是“小商品贸易”，我们需要去到伙伴国家看一看以什么样的方式可以创造一些新的渠道，来推动贸易和交互。我相信义乌在这方面是有相关知识的，你们非常了解世界上各个客户的需求，你们也有这种创新精神去创造贸易新渠道。

提升对外开放水平

吴思科：讲到机会，我很赞赏上一个时段陈文玲教授的建议，即建设世界的义乌和义乌的世界。这一点上怎么具体化，这是非常重要的一点，也是新的时期提升我们高质量对外开放很重要一点。

关于中东地区，要进一步分析不同的类型，这个地区经过比较长时间的战乱、动乱以后，很多经过战乱的国家在重建方面的需求是非常大的，所以要加强对这些国家的政策研究，他们的需求，同时他们有自己特色的产品能够吸引到义乌来，以此来实现交流，这也是互利的。

这个地区也有不同类型的国家，比如海湾，像阿联酋、沙特这样的国家，他们一直保持比较稳定和快速发展的，现在追求高质量的发展、新的发展，对这些国家怎么样能够把我们的义乌带进去，适合它的高质量发展，在数字经济、服务贸易方面多加强。另外是投资，义乌可以到那些国家增加投资，也可以吸收他们到义乌来进行投资，来进行提升。这个地区确实很有潜力，包括这个地区很重要的一些国家，如伊朗、土耳其也都是非常有实力的，而且有进一步跟我们发展合作关系的强烈愿望和需求，都值得加大力度在这方面继续展开工作。谢谢！

继续创新，打破现有的限制

柏纪言：义乌过去二十年发展非常迅速，取得了傲人的成绩，但还是有一些问题，当我们讲到智慧增长、数字增长时，海博教授说到了义乌现在还是处在等待客户的状态，义乌还是商品的生产商，还是在做代工。他说到在这一新的世界、新的时代，我们需要一个新的标准、一些新的范式模式来做生意。我觉得义乌的限制其实是取决于客户到底来不来这里买单，这是非常重要的一点。

我们也必须要和外国的学校、大学的实验室进行合作，为什么广东省如此成功？因为有很多实验室、工作坊、公司在那边每天做创新研发的工作，有企业家精神，比如深圳、东莞、佛山、珠海这些城市，很多企业家在那里创立公司、申请专利。

义乌做得非常好，但需要继续创新，打破现有的限制，比如研发一些新的生物塑料、新的环保的材料，因为现在有很多人想要去阻碍贸易，打乱现有的供应链秩序，所以义乌必须要做相应的调整。

我也非常认同习近平总书记之前所讲的，我们现在应该拿出更多合理的方法来推进中欧对话。

加大引入生态环保机制

帕特丽克·奈斯：我对义乌非常了解，也听过许多关于义乌的故事，自己也亲眼看到了义乌的具体发展情况。义乌经济非常繁荣，但是需要时刻警惕自身经济发展模式对于地球生态的影响，并且要主动地解决出现的问题。

建议义乌人民和义乌的各位领导要非常严肃的对待这个问题。在促进可持续发展方面，义乌拥有成为领军城市的机会。在中国成为领军城市具有两种方法：一种是通过商业的方法，另外一种是通过生态保护的方式去走出一条新路。

在生态方面，我们想要让欧洲和中国共同解决彼此在生态保护方面面临的一些关键挑战。对义乌而言，义乌拥有独特的资源，义乌拥有象征性的小商品交易平台，可以把这个平台用起来，通过这个平台引入相关的生态环保方面的思想、工具、知识和资源，然后可以借此进入下一个阶段，比如成为一个大都会，而不仅仅是一个小县城。义乌本地有7万多的外国人，这些外国人跟北京和上海的外国人是不一样的。义乌应该借此将自己发展成为一个大都会，变成一个现代化的圆型城市。中国是需要大都会的，因为这样可以推动中国更好的走向全世界。

小结

王文：正如帕特丽克·奈斯大使讲的，中国今年最新发布的国务院关于城市的标准，300万~500万叫大城市，500万~1000万叫超大城市，1000万以上的城市叫特大城市。从这个标准来看，今年义乌人口+流动人口刚好超过300万，叶市长也说代表300万义乌的父老乡亲，所以义乌是一个大城市。

我记得我小时候义乌才40万~50万人口，义乌的市区里只有两三条街，现在义乌已经成为大都会了，义乌也是中国几乎唯一一个县级市能够办那么大的国际论坛、那么高规格的国际论坛，至少我自己知道任何一个县级市没有义乌这样的，而且一办就办了三届，本身也代表着义乌人希望能够走向世界、拥抱世界、融入世界的意志和战略的远见。

刚才五位嘉宾从各自角度讲述了看法、建议，其实背后也折射了义乌人一种心愿，我们非常愿意去倾听，哪怕听一句话进去，对我们的工作有帮助，可能就带来无数的收益。

过去的十年，我认为义乌作为一个城市来讲，是“一带一路”十年最大的受益者，没有之一。经过这样一个平台、一场盛会，我们不断向世界融合，不断探索新的高峰，希望义乌在“一带一路”下一个十年仍然可以成为最大的赢家，所以要祝福义乌，也特别感谢五位嘉宾精彩的思想分享。掌声感谢五位嘉宾！

今天的战略对话到此结束！

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