通讯作者周力系中联部原副部长、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员、中俄人文交流研究中心主任。文章翻译：张文涛、丁一恒、谭畅、林听雨，中国人民大学重阳金融研究院实习生，编辑整理：张婷婷，中国人民大学重阳金融研究院助理研究员，本文刊于3月23日观察者网。

编者按：3月6日，在俄罗斯议会通过宪法修正案草案之前，普京总统到距莫斯科不远的伊万诺夫州视察，同当地社会各界代表举行会见，并回答他对有关修改宪法、改善民生等等问题的看法和主张。言谈中可见俄罗斯老百姓当下集中关注俄罗斯国家社会发展的主要问题都有哪些，普京及其政府又是如何致力解决的。现将此次会见的速记稿全文译出，分期刊载。希望读者阅后能增进我们对俄罗斯这个最大邻国基本国情的了解，增加对俄社会政治经济生活现状的认识。今后我们还将陆续以这种方式介绍俄罗斯方方面面的情况。本文通讯作者周力系中联部原副部长、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员、中俄人文交流研究中心主任。

第一期我们整理出了普京总统与六位代表的对话。他们分别是：

1、西尔金娜·马伊娅：伊万诺沃州公民会议院

2、科佩洛娃·叶卡捷琳娜：“全俄人民战线”地区总部的联合主席

3、马雷什金娜：全俄人民阵线”地区总部主任

4、戈卢别娃·瓦莲金娜：纺织女工

5、伊斯马伊洛娃·亚历山德拉：3个孩子的母亲

6、弗拉索娃·奥尔加：4个孩子的母亲

2020年3月6日，在视察《飞行》跳伞厂期间，普京总统会见了伊万诺沃州社会各界的代表。

普京：大家上午好！

很高兴在3.8妇女节到来之际同大家会面。我到这儿来感觉很不一样。几乎整个都是女性团队，是妇女在搞生产，因为轻工业和纺织工业同国防力量——跳伞设备的生产直接相关。我刚和尤莉娅·弗拉基米罗芙娜一起，也不是完全一起，跳了伞。我对生产是如何组织，又怎么推动向前，还有它的工艺流程是什么样的，都很有兴趣。当年我在特种学校培训时，做的伞和跳的伞，和这里的完全不同。工艺和材料都不一样。现在一切都在发展，发展得很快。这要归功于谁呢？很大程度上要归功于妇女。更何况是一位妇女在领导着这个出色的团队。请向大家转达最美好的祝愿。

插话：非常感谢。

普京：在节日前夕，我真的很想这样和各界代表们见一见，向各位致以节日的祝福。我也希望能在媒体上对全国这么做，这样我会很高兴。我觉得，现在就该开始节日祝福了。我看到鲜花正被销售一空，简直就是抢着买。而且今年的妇女节正赶上休息日，很多还在上班的男人们在工作地点就开始向女同事了表示祝贺了。当然我也不例外。我想说的不止是我们此时此刻所在的企业，还有这座城市。我并不想讲一些大家都知道的东西，但也回避不了。伊万诺沃一直被称作“新娘之城”。今天在城里还有人向我求婚呢。我想，已经拍到照片了，这个姑娘一下子就会被全国人民认识。

但我想要说的什么，你们各位也都清楚。说真的，我感到很高兴的是，伊万诺沃的儿童出生率增长了18%，这个数据非常好。还有一些老生常谈的话要说。其实大家也都很清楚，家庭中的担子，迄今为止在绝大多数情况下还都是落在女人的肩上。女人要做到孩子和生产两兼顾。为此我要向各位表达祝愿，首先祝各位事业有成，因为事业是民族、国家和社会的重要组成部分，也是家庭的重要一环，希望各位的家庭能够成为助力，而不是阻碍，并在精神层面上支持事业取得成功，愿你们阖家幸福。

我们从国家层面，在预算的约束下尽最大限度，不断寻找机会为多子女家庭、母亲和孩子提供保障。大家都听说过“月子中心项目规划”吧，现在这种中心在全国都基本建成了。你们也许知道我同上届政府共同起草的支持家庭，首先是支持多子女家庭的最新提案。

我已经准备好和大家讨论任何话题，我也会试着回答每一个问题。也可能会有些复杂的、我一下子答不上来的问题，不过即便这种情况下，也会有一位女性支持我。这就是塔季扬娜·阿列克谢耶芙娜（戈利科娃），她可以称得上是研究这些问题的专家。她参与了提案最核心的那部分筹备工作，对于所有已经通过的决议，其中包括最近发表的国情咨文中列举的内容，都十分了解。大家或许都已经知道大概的内容。如果回答时需要做什么补充，我和塔季扬娜·阿列克谢耶娃会很乐意为大家作出说明。祝各位节日快乐，愿诸事顺遂！

插话：非常感谢！

西尔金娜：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，我可以开始吗？

普京：请！

西尔金娜：我是伊万诺沃州公民会议院的。我叫西尔金娜·马伊娅。

我们大家都期待着能公布宪法修正案，看到俄罗斯联邦宪法修正案的第二稿。从您的国情咨文及媒体提供的有关未来修宪的信息来看，可以说，我们国家的政策的确在向以民生为导向的方向转变，这种转变是真实的，不是说说而已。比如说，宪法修正案中有一条规定，俄罗斯联邦政府有义务在科学、教育和卫生保健领域，以及维护传统家庭价值观的重要领域实施以民生为导向的政策。作为律师，我很清楚修宪案中这一条有多重要，毕竟宪法是国家的基本法。但身为N个孩子的母亲，我想和您说说……

普京：你有几个孩子？

西尔金娜：三个，都是男孩。

普京：你可真不简单。

西尔金娜：是的，但我会尽力的。

我想说的是，非常感谢您推出了3岁到7岁的儿童补助政策。

普京：是不是第三个本来打算要女孩的？

西尔金娜：恩，可能吧。不过孩子健康是最重要的，孩子的性别猜不着。

普京：是这样。

西尔金娜：我想说的是，有很多家庭都想感谢您推出的3岁到7岁儿童补助计划。因为这样的措施过去从未有过。这是我们国家实行以民生为导向政策的又一体现。此外我还感到有一点遗憾，因为我的孩子们刚巧跳出了这个年龄区间，拿到这次补助的时候，一个孩子的年龄刚刚过了7岁。

但我想请大家关注一下补助和国家其他优惠措施的领取流程，因为补助领取的过程往往会变成某种寻宝游戏：手里抱着嗷嗷待哺的孩子的年轻妈妈，为了拿到文件和证明不得不跑东跑西。顺便说一下，我们所在的伊万诺沃州，地方政府已经接到了州长命令——必须简化各种补助和优惠的领取流程。但作为一名律师，我知道不是所有问题都能在地方层面得到解决的，存在着一定的联邦法律限制。为此我衷心希望地方机构和联邦部门能制定一个规则，即申请人（补助和优惠）的确只是提出申请的人，也就是只需要提交一份《申请》就够了。我认为，那个时候大家都会很感激的。还有一个大家担心的问题，这也是我想问的第二个问题：什么时候能拿到补助？

普京：你看，首先决定已经作出了，这毫无疑问是最终决定，没有回头的余地，肯定会得到落实。我在国情咨文中以及在各州类似今天的见面会上都谈过，我们将从今年1月1日开始计算。至于申请，我想是从7月1日开始吧？

戈利科娃：如果是3岁到7岁（孩子）补助的话，是从7月1日开始。如果是母亲基金的话，要早一点。

普京：不，我说的是补助。

西尔金娜：补助，我的问题就是针对补助。

戈利科娃：从7月1日开始。

普京：从7月1日起就可递交申请，但之前的还是会算上，也就是补助发放计算日期从1月1日开始。你说的完全正确，最重要的不能搞得太复杂。正好我在起草一个总统令。我身为总统，是你们忠实的公仆，会尽快把它签了。并且我们会确保一切技术流程做到最简。至于说发放，借你的问题我想再提个醒，补助的发放只针对那些人均收入水平低于最低生活标准的家庭，不是每户家庭都能享受到，只针对那些没有达到最低生活标准的。发放标准是当地儿童最低生活标准的50%，发放时间的话，可追溯到去年第二季度。资料我看过了，我相信各位都期待了很久。我看了一下，伊万诺沃的（儿童）最低生活标准是1万多一点，10200卢布。这个标准的50%差不多是5100多卢布。同时我还想再强调一下，这很重要。这一点我之前提到过，但还想再次强调一下：如果补助发放后每户家庭人均收入还是没达到最低生活标准，那么之后我们不会再按照50%发放，而是按照儿童最低生活标准的100%发放。这项措施将从明年开始，希望额外增加的50%能为年轻家庭，即有3岁到7岁孩子的每户家庭提供切实的保障。的确，在此之前国家从没提供过这类帮助，但我们希望能够帮助到有孩子的家庭。我们会尽力的，而且我会要求我所有的同事，尽量简化组织工作。申请表搞好了，下一步还应该有电子版。地方上要做好申报制度的工作。斯坦尼斯拉夫·谢尔盖耶维奇带我去看了一家儿童诊所，了解了他们的组织工作，未来再开展工作大概就照着这个样子来。

西尔金娜：谢谢！

科佩洛娃：可以吗？

我是社会院的成员，“全俄人民战线”地区总部的联合主席。我叫科佩洛娃·叶卡捷琳娜。我正好负责“人口”问题，前不久刚召开过人口问题专家会，嘉宾们也讨论到了修宪问题。所有的人都支持修宪。我们还讨论了存在的问题和现有的措施。请允许我代表与会嘉宾向您表示感谢，感谢您提出保障措施支持每户家庭生二胎和更多的孩子。前不久听说您又签了一项“母亲基金”法案，让每家在生第一胎的时候就能享受政策。

普京：法案从3月12日起生效。

科佩洛娃：太好了，谢谢您。这才是真正的社会国家。在国家支持下，一户家庭能以不到5%—6%的利率拿到按揭贷款。我们知道有这样的家庭，他们的确拿到了贷款也非常满意 。

普京：你指的是基准利率，对吗？

科佩洛娃：对，是基准利率。

普京：嗯，对于有两个或以上孩子的家庭是6%。

科佩洛娃：对，刚好“母亲基金”可以用来还按揭，或者用来付首付。45万卢布在生第三胎时下可以用来还贷。

普京：谢谢。我们算一算。和塔季扬娜·阿列克谢耶芙娜一起算一算。我这不是第一次夸她了。是她发起了这一倡议。国家为这类有三个孩子的家庭提供保障的拨款总额是100多万卢布，已经挺不错了，算上3岁之前的补贴、“母亲基金”、3岁到7岁的儿童补助，还有45万卢布国家支持的三胎生育补贴，加起来超过了100多万卢布。在伊万诺沃州，这一大笔数目真的很不错了。我在飞机上也看了说明材料，房价大概4万卢布一平米，对吗？斯塔斯？

沃斯克列森斯基：准确地说，是3.9万卢布一平米。

科佩洛娃：非常感谢！谢谢您让许多家庭有机会享受2018年1月之后的按揭贷款政策，我的第二个孩子那时才刚出生。银行的确给我们降了贷款利率，降到了5—6个点，当然也有一定的条件。昨天我刚和一家银行代表谈过，他们把每户家庭按揭的贷款利率降到了4.8%。

不过还是存在一定的问题和困难。不是所有家庭都能享受国家支持的项目和购买新房，真是可惜。原因刚巧在于首付，按照政府规定，首付比例为20%，同时其他银行，如俄储银行，按照其他按揭项目发放贷款，缴纳首付时比例为10%—15%。当然不是所有的家庭都能负担得起，尤其是低收入家庭，比如某个家庭里母亲休产假照顾孩子，父亲是家庭的唯一收入来源，这种情况下就特别困难。为此我想问您一个问题：能否将10%—15%的首付比例写到国家保障家庭规划里，并相应地在政府决议中也规定一下？

普京：这需要仔细研究。原则上我理解你们的担忧，这很清楚。我这么说听起来可能很怪，但我一直在和同事讨论这个问题，就比如我和州长从机场坐车回来的时候。一点不夸张，我们的确谈到了这个问题，我们认为首付对于有孩子的年轻家庭来说，负担确实有些重了。我们会考虑的，政府也会考虑的，现在任务有了，我们会算一算的。不仅技术层面上要组织，在财政层面也要进行计算。但这的确是个问题。我们知道了，还要想办法解决。

科佩洛娃：谢谢您，弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇！

马雷什金娜：尊敬的弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇！我是“全俄人民阵线”地区总部主任。您20年前来过我们这儿，2000年3月7日。

普京：后来新楼盖起来了吗？

马雷什金娜：您记性真好。之后我们建了新楼，当时是您作出的决定。在您的帮助下，5年以后附属医院交付使用了。在医院工作的这15年，我们在早产儿童的康复方面取得了成效。今年是我们学院40周年大庆，我们是全国第一批产科医院。

普京：孩子们的体重标准是多少？

马雷什金娜：500克起。

普京：就是说已经达到国际标准了？

马雷什金娜：对的，已经达到了国际标准。其实也不是，国际标准是1000克起，但这方面的研究我们早就开始了。重点并不在于让孩子活过来。从技术目标来看这太正常了。我们的目标是之后孩子能康复，还不落下残疾。我们看了最新的数据。这类体重严重不足的宝宝残疾率为6%左右。这个数字很低，算是全俄罗斯中指标最好的。多亏建了新楼，儿科医院才有了落脚的地方。

当然，我们医护人员都非常感谢您。我是一名妇产科医生，我们机构还有儿科和新生儿科医生，大家都很感谢您为保障生育采取的措施，这些措施就像一条红绳一样贯穿着所有国家项目，包括在宪法层面、修宪层面上展开的讨论。真的太重要了！我们看到中央联邦区的生育率有些下降，便想着多关注年轻人。弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，您知道的，年轻人现在结婚都挺晚。他们决定要第一胎的时候，可能又会碰到一些疾病，之后会限制他们的生育能力。所以这项刺激措施对于这种刚刚决定要不要孩子的家庭来说，真是太及时了。

但在地方层面，我们恳请您帮助我们，斯坦尼斯拉夫·谢尔盖耶维奇支持我们搞一个青年生育健康中心。伊万诺沃州的大学生很多，不仅有伊万诺沃来的，还有其他邻近地区，比如科斯特罗马和弗拉基米尔。我们机构有开展类似工作的经验，我们还正在一栋老楼里建一个健康中心。楼有些年头了，但一定会安排得很舒适。如果什么时候您再来我们这儿，我们随时准备好带您看看。

普京：那我们再建点什么吧。

马雷什金娜：对的，大家都等着您呢。现在还在岗的600多员工，至今念念不忘和您的会面。

普京：非常感谢！

马雷什金娜：我本人也是在那时见到了您。这是我生命中最美好的一天。非常感谢您！

普京：你这么说我都不好意思了。非常感谢你！感谢你的组织工作。你安排得太好了。至于说生育率下降，完全在意料之中。我已经说过很多次。你们都知道，上世纪1943至1944年间，我们的生育率下降得很厉害。之后1998年的生育率比1943至1944年战争期间还要低。说起来难以置信，但却是事实。之后每次都得靠这些基数不大的男性和女性适育人群，自然孩子出生的数量就少了。再之后生育率有所升高，但随后又出现断崖式的下降。这两条函数曲线呈现出下跌的趋势，所以情况真的不太好。俄罗斯20岁至29岁这一年龄段女性的数量也在减少……

戈利科娃：10年减少了450万。

普京：450万啊！我们人口才1.46亿，这降得太多了…但情况就是这样。我们的总体目标就是每家要能多生孩子，这是摆脱当前境况的唯一出路。这就需要我们给每户家庭提供一些帮助。我们在寻找各种可能的方案，摆脱所谓的预算限制。我们仍会精准地帮扶有需要的家庭。接下来我们还要这样做。

马雷什金娜：我想这项工作会取得成果的。

非常感谢您，弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇！

戈卢别娃：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，我叫戈卢别娃·瓦莲金娜。之前是纺织女工，后来做过一段时间的经理，已经退休多年了。我要问的是别的问题。

普京：劳动勋章是什么时候拿到的？哪一年呀？

戈卢别娃：第一个勋章是1977年拿到的，第二个是1984年。当时我是纺织女工，之后有20年的时间都是经理。这不，今年我们将迎来光荣的伟大卫国战争胜利周年大庆。得知您提出要设立“劳动英雄城市”的称号，大家都十分感动。这将再次体现我们对战争年代在劳动阵线上创造胜利的工人们的尊重和感恩。毕竟有“用一块金属浇铸战斗勋章和劳动勋章”这样的说法。伊万诺沃人在这场战争的胜利中也留下了光辉印记。当时男人们在前线作战，我们女人们、老人和孩子为整个苏军提供衣物。我想再强调一下，整个苏军的衣服和鞋子都是伊万诺沃人做出来的。

普京：我知道，当时是三班倒地做。

戈卢别娃：毕竟那个年代90%的纺织品都集中在我们州。我们伊万诺沃州当时被叫做“国家纺织工厂”。工人的劳动十分艰苦。这不是我听来的，我自己就做过纺织工人。即使这样也很难想象，在那种环境下需要多么坚强的意志，我们女人承受了多么大的压力，才能在那个艰难残酷的战争年代做到两至三班倒地工作。

或许是意识给了她们力量，告诉她们一切都是为了前线，为了胜利。还有纯粹的女性情感因素在激励着她们，告诉她们在伊万诺沃缝制的军装，用伊万诺沃布匹做出来的军装，温暖了战士们。我记得有些女性老战士说过，她们经常往军装的小口袋里塞字条，字条上写着“亲爱的战士，我们把自己的温暖和爱都送给你”。之后她们便会收到问候甚至回信。当然，工厂劳动的环境非常艰苦，但妇女们克服了一切困难。现在我想代表全体伊万诺沃居民向您提一个请求，希望您能将我们伊万诺沃妇女的劳动永远刻在伟大卫国战争的丰碑上。我们将感激不尽，这将是给予我们最最珍贵的礼物。

弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，我非常清楚，伊万诺沃是经过多少轮的筛选才获得这一称号的。请您原谅我的放肆，我想起了圣福音书中的一句话，还做了些改动，我想对您说的是：“一切皆有可能！”。这句话给了我们希望，我们都充满着期待。非常感谢您听我把话说完。

普京：谢谢。我不认为一切皆有可能，但这类问题的确在我们力所能及的范围内。我们说了算。因为你是最清楚的人，知道自己在讲什么，知道什么是劳动，尤其知道什么是纺织工厂的劳动。如果我没记错的话，红军80%的军装是在伊万诺沃生产的。

戈卢别娃：没错。

普京：真是这个百分比。三班倒工作，又超越了三班倒的产量。所以啊，如果伊万诺沃配不上这一称号，还有哪些城市配得上？当然，我们一定会进行审议。我认为会有积极的结果。

戈卢别娃：谢谢您。

普京：对了，顺便问一下公司目前的劳动生产率怎么样，当时你在岗的时候是什么情况？评价生产水平和劳动生产率你应该做得到。现在有许多小企业，像这样的巨型企业可能已经不存在了。那么你怎么看当今的设备水平和生产力水平呢？

戈卢别娃：当然，现在的设备完全不一样了，这是肯定的，当时的设备操作起来更加困难。何况对于我们这些在战争年代从事劳动的女性来说，这是莫大的奖励，因为她们过去操作的设备十分复杂笨重。毕竟男人们都上前线了，弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，工厂里只剩46%的工人，接替他们的主要是女性，妇女们做的都是男人们的专业工作。妇女、儿童和老人就这样承受住了这项繁重的工作。

普京：谢谢。

戈卢别娃：谢谢您。

伊斯马伊洛娃：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，我叫伊斯马伊洛娃·亚历山德拉。作为几个孩子的母亲，我感到很幸福。

普京：你有几个孩子？

伊斯玛伊洛娃：三个。我们住在伊万诺沃州一个小村子里。为了见您，整个村子都选我做代表。我女儿今天早上有活动，她对我说，妈妈要不然你早上别来了，去见弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇吧，他住在莫斯科的大房子里。还好，她没生我的气。

普京：列宁格勒的苏联克格勃分局的大楼才配叫做大房子。

伊斯玛伊洛娃：她懂的。

普京：现在也这么叫这个楼。

伊斯马伊洛娃：我想问一下3岁到7岁儿童补助的问题。我的三个孩子都很小，一个6岁，一个快3岁了。

普京：还有一个呢？

伊斯马伊洛娃：老大七岁，老二六岁，老三就快满三岁了。我们可以得到这笔补助吗？是一个孩子可以拿到，还是两个孩子都能拿到？

普京：你有两个不到7岁的孩子，都符合要求，也就是说，你有两个孩子都可以拿到这笔补助。

伊斯马伊洛娃：也就是说，我可以为两个孩子都办理补助手续。如果可以的话，能提一个和我朋友有关的问题吗？

普京：当然可以。

伊斯马伊洛娃：这个朋友很久没有生孩子了。她说，我现在把我能拿到的全部补助都“分”给你们。

普京：那够意思，你们应该表扬她的这个想法。

伊斯马伊洛娃：她本来就很“精明能干”。关于第一个孩子的补助，他们去年拿到了。今年他们需要重新分配。他们担心收入水平会下降。这笔补助会计算在内吗？

普京：不会。在计算当年或下一年的补助时，不会把政府上期发放的补助计算在内。

伊斯马伊洛娃：谢谢。

弗拉索娃：您好，弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇！

我叫弗拉索娃·奥尔加。我也是好几个孩子的母亲，我有四个孩子。三个儿子和一个女儿。

我的问题也是关于母亲基金的。我听说在利佩茨克州，有人向您问起有关落实母亲资金的复杂问题。我记得当我生第二个孩子时，也很疑惑，钱都花到哪儿去了。于是我们决定按揭贷款。不过，收集整理文件，等待补助发放，这个过程很麻烦。

普京：母亲基金最常见的用途是支付房贷。

弗拉索娃：是的，这并不意外。

普京：当然。

弗拉索娃：我们等了大约三个月才拿到这笔真金白银，但是，说实话，用来支付贷款利息的话并不方便。

普京：我理解。

弗拉索娃：我们身处高科技时代，或许可以加快或者简化手续。

普京：可以呀，我很赞同。这不仅是等待时间长的问题。问题在于，大多数情况下，当一个人或者一家人在等待办理相关文件的时候，房子退出了房地产市场。情况发生变化，银行的条件也要随之变化。我们已经反复讨论过这一点。我们决定，大幅度缩短母亲资金登记办理的时间。现在我们已经决定从15天缩短到5个工作日。

未来，人们不需要前往相应的机构办理这些手续，只需通过电子系统操作。不同的管理机构、公司、金融机构之间应能实现信息共享。为此，各地工作人员需要建立起完备的基础条件，完善相关的电子系统。这项工作正在做，任务已经下发了。我希望明年能启用，开始运行。

弗拉索娃：太好了！谢谢。

普京：塔季扬娜·阿列克谢耶夫娜说，我们会尽快落实。

（未完待续）

（欢迎关注人大重阳新浪微博：@人大重阳 ，微信公众号：rdcy2013）