编者按：俄乌局势，是作为新型智库的中国人民大学重阳金融研究院（人大重阳）近期每日晨会的必谈话题。俄乌冲突进入第二天，2月25日晚9点30分，受环球网邀请，人大重阳执行院长、中美人文交流研究中心（教育部）执行主任、国务院参事室金融中心研究员王文在环球网抖音、B站、快手等新媒体平台上直播讲解“俄乌冲突”，建议年轻网民不必夸张俄乌影响、不必讥讽乌克兰人、也别怂恿两岸开战。约70万人在线收听。现将直播的主要内容系统梳理，该内容刊发于2月26日环球网。

摘 要

●乌克兰是“壮汉的身体，丫鬟的命运”，历史上就是个充满着悲情的国度。这个国家最大的悲剧是，始终在欧洲与俄罗斯之间的摇摆，是缺乏自主精神与战略意识的民族英雄人物。但乌克兰对华态度总体不错，中国网民不必调侃他们，更不必拿“乌克兰美女”等段子讥讽、调侃他们。

●有两次与普京近距离接触的机会。普京个子不高，但很有气场，对任何问题都不回避，直来直去，说话与做事都不含糊，是21世纪以来在世界大棋局上连续作局、下棋、对弈的全球级玩家！

●美国与北约未来都不可能派兵。其实，俄乌打起来，美国目的就达到了。通过俄乌冲突，逼迫欧洲加入制裁俄罗斯的战线，搁置北溪2号的运营，止住欧洲有可能过于能源依赖俄罗斯的趋势，而让欧洲转而购买更贵的美国天然气。俄乌冲突，继续做实了俄罗斯对欧的威胁，北约有了继续存在的合法性，美军火商得利，继续卖军火，军工股大涨。

●俄乌冲突是数字化时代以来的第一场全球直播的短视频网红战争，不只是一场小规模、体系化的军事战争，也不只是一场以美国为首的西方对俄罗斯的政治、外交、金融、贸易、货币、舆论等立体化整体战，更是全民参与、信息爆炸甚至全程直播的战争。

●“美国作为超级大国的时代”已全面终结。新冠疫情代表着美国领衔世界的国家治理能力终结；阿富汗撤军代表着美国对外推广民主意识形态改造能力的终结；俄乌冲突代表着美国对盟友的军事承诺与大国威望的终结。

●中国对俄、乌两国贸易的规模仅占中国对外贸易总量不到3%，整体影响肯定是有限的。但是，在部分贸易产品如能源、金属以及农产品等会受一些影响，比如乌克兰为中国贡献了29%的玉米、26%的大麦。

●此次俄乌冲突，A股因非经济的事件出现全面性下跌，反映了市场在情绪上有一些波动。我支持“结构牛”的说法，由于中国货币政策和美联储政策出现逆势调整，有“宽信用”托底，中国资本市场的系统性的风险不大，对A股后市并不悲观。

●美国没有过多陷入乌克兰。对美国而言，中国仍然是最大的挑战与威胁。在这一点，中国不能存在幻想，没有任何外部力量会救、能救中国，中国的发展只能靠自己。

●趁机解放台湾的说法，网友当谈资、就这么一说也就罢了，但真是怂恿政府，则是不明智的。两岸统一，肯定是必然趋势，但大陆给足了和平诚意与战略耐心。阿富汗、乌克兰都是台湾的教科书，“台独”现在已在颤抖。

环球网供图

环球网：作为曾与乌克兰多位前总统、前总理交流过的中国智库学者，您怎么看乌克兰和这场乌克兰危机？

王文：曾在一些国际论坛上见过不少乌克兰政客，还与乌克兰原总统尤先科握过手、简单交流过，也近距离见过原那位美女总理季莫申科。总体感觉是，相对于其他欧洲国家的前政要，他们的派头更大、前呼后拥的。这也折射了乌克兰政坛的腐败与复杂。

乌克兰是个悲情国家，国土面积全球第45位、人口全球第33位，在欧洲算是俄罗斯之外的第一国土大国。乌克兰粮食出口一度排全球第三，资源禀赋在全球排在前列。但乌克兰可谓是“壮汉的身体、丫鬟的命运”，历史上从来都是依附在强国身上，先后被金账汗国、立陶宛大公国、波兰所占领，1654年与沙皇俄国合并。近现代还发生过乌克兰大饥荒、切尔诺贝利等悲惨事件，充满着悲情。1991年苏联解体，千年历史的乌克兰人才独立，然而，国家资源却像一块蛋糕被寡头轮番舔食，百姓生活每况愈下，从过去“欧洲粮仓”变成了“欧洲子宫”、“欧洲妓院”，妓女数量飞涨，毒品泛滥，艾滋病传染病据报道超过1%。

这个国家最大的悲剧是，始终在欧洲与俄罗斯之间的摇摆，是缺乏自主精神与战略意识的民族英雄人物。那些高官都是一些演员般的政客演员，以致于民众2019年干脆选一位喜剧演员当总统，这真是无奈又可悲之举。2014年，乌克兰原来的重要战略要地与港口重镇克里米亚公投加入俄罗斯；接着乌克兰的工业重镇顿涅茨克、卢甘斯克两州举行公投，宣布成立“人民共和国”。此后，乌克兰投抱北约进程加快。在北约、美国的窜掇下，乌克兰在安全问题上不断挑衅，最后普京反击。

对此，一些网民以讥嘲的口吻来谈乌克兰，出于情绪与谈资，是无可厚非的。但要知道，中国网民说什么，海外都盯着，有的还谈“乌克兰美女”如何如何，结果美媒就开始用“中国网民狂欢乌克兰战争”之类的标题来报道，一些学过中文的乌克兰女子也纷纷在网络上发声。对此，我建议需要有理性的心态。

环球网：我记得您曾讲过一段有趣经历“普京站我身后，我竟浑然不知”，您怎么看普京？怎么看这场俄乌冲突？

王文：有两次与普京近距离接触的机会。一次是在2015年G20领导人晚宴上，我作为智库代表受邀，他站在我身后，排队依次等待和土耳其总理握手合影；另一次是在索契召开的瓦尔代俱乐部年会，他与学者们交谈。普京个子不高，但很有气场，对任何问题都不回避，直来直去，说话与做事都不含糊，是21世纪以来在世界大棋局上连续作局、下棋、对弈的全球级玩家！

其实，对于咱们北方这个近邻。中国人了解得太少，研究不够。过去老一辈学者中，讲俄语得还不少；现在，年轻学者中会俄语的廖廖无几，能与俄罗斯智库交流的中国机构也越来越少。我连续四年都受邀参加普京年年参加的瓦尔代俱乐部年会，与俄罗斯外长拉夫罗夫也交谈。总体感觉，俄罗斯民族扩张性很强，对于资源、国土、安全的需求比多数民族都更敏感，这也能解释300多年来、从彼得大帝开始、与俄博弈的国家对其都很忌惮的原因，也从另一个侧面反衬中国过去30年来稳住俄罗斯、夯实中俄关系、维护北方边界稳定的正确性与重要性。

环球网：俄罗斯下一步会吞并乌克兰吗？会像萨拉热窝事件那样演变成世界大战吗？

王文：我觉得的不会，除了G7与少数亲美的国家以外，多数国家都在发出保持冷静与和平协商的呼吁。可预见的将来，吞并乌克兰肯定不是俄罗斯的战略目标。尽管在普京看来，乌克兰是俄罗斯缔造的。但客观地分析，从实力角度看，俄罗斯扩张，是强驽之末，经济实力支撑不了战争的持久性。战争是要烧钱的，一天就是几十亿、数百亿的耗资，俄罗斯近年来的经济实力下降很快，经济总量甚至被韩国、中国广东省超过。大概率此次俄乌冲突不会太长时间。

二是不要小瞧乌克兰军力。网站上说俄军一个半小时拿下基辅是夸张的。乌克兰军力不弱，有苏联的工业底子，在欧洲算是军事强国，不像1939年波兰、1941年法国。且乌克兰60万平方公里，森林覆盖率45%，有战略纵深，不是说吞并就吞并的。俄军若继续紧逼，容易激发乌克兰人哥萨克式的民族斗志。网上视频传的，蛇岛10多名乌克兰士兵宁愿被炸死，也不愿投降并叫骂俄舰，就是例证。

三是俄罗斯需要与北约有缓冲区。普京的目标不是吞并，而是让乌克兰非军事化，放弃加入北约的战略目标。

环球网：美国与北约会在不久后觉悟过来、出兵救乌克兰吗？有人说，美国是怂包。您怎么看美国这次角色？

王文：除非黑天鹅事件继续发生，美国和北约决不可能出兵救乌克兰。拜登政府已反复表态，美国不会出兵。去年夏天刚从阿富汗撤军，现在又陷进去，美国军人都不会愿意。而且，北约领教过俄军，有过惨痛的记忆，美军不可能与俄军交手。

不过，网上笑话美国的话，也太简单。其实，俄乌打起来，美国目的就达到了。通过俄乌冲突，逼迫欧洲加入制裁俄罗斯的战线，搁置北溪2号的运营，止住欧洲有可能过于能源依赖俄罗斯的趋势，而让欧洲转而购买更贵的美国天然气。俄乌冲突，继续做实了俄罗斯对欧的威胁，北约有了继续存在的合法性，美军火商得利，继续卖军火，军工股大涨，美国国防授权法案通过的军费近8000亿美元。所以，一些网民朋友可能小瞧了美国的精明。

不过，有一点是对的，“美国作为超级大国的时代”已全面终结。新冠疫情代表着美国领衔世界的国家治理能力终结；阿富汗撤军代表着美国对外推广民主意识形态改造能力的终结；俄乌冲突代表着美国对盟友的军事承诺与大国威望的终结。

环球网：这场乌克兰危机后，对于全球格局会有什么影响？

王文：我不太赞同一些认为“俄乌冲突彻底改变国际秩序”的观点。不必扩大这次俄乌危机的全球意义。冷战结束以来的国际秩序肯定在一步步瓦解中，但还不彻底，至少在亚太地区，仍是冷战结束以来的国际格局，除非两岸统一、朝核问题解决等。

但这场冲突对以欧洲为重心的国际秩序是有冲击的，继1999年南联盟分裂、2014年克里米亚冲突之后，北约东扩的步伐止步，北约与俄罗斯之间的角力区、缓冲区、分界线，在乌克兰正式确立下来。

我想说的另一个有意思现象是，受我院晨会中的同事启发，俄乌冲突是数字化时代以来的第一场全球直播的短视频网红战争，不只是一场小规模、体系化的军事战争，也不只是一场以美国为首的西方对俄罗斯的政治、外交、金融、贸易、货币、舆论等立体化整体战，更是全民参与、信息爆炸甚至全程直播的战争。几乎所有关注的网民都有带入感、渲染式，这也决定了战争不会蔓延、不会恶化，网民成了另一个层面的牵制力量。

环球网：俄罗斯、乌克兰与中国的关系都还算不错。两国冲突对中国对外贸易、投资有什么冲击？

王文：中俄、中乌间贸易投资结构、规模及渠道，在此次俄乌局势突变下会受到一定的干扰，但冲击较为有限。2021年中俄、中乌之间贸易规模分别为1459亿美元、193亿美元，同比增长35.4%、31.6%，但中国对两国贸易的规模仅占中国对外贸易总量不到3%，整体影响肯定是有限的。

但是，在部分贸易产品上会受影响，比如能源、金属以及农产品等，中国对俄、乌依赖度较高，原铝、天然气、原油对俄都有15%-20%左右的依赖度。乌克兰为中国贡献了29%的玉米、26%的大麦。如果出现俄、乌对中国出口的订单减少、汇率波动等事件，极有可能短期会影响饲料价格，甚至是猪肉价格，可能对东部沿海部分加工制造业产生负面冲击。

环球网：俄乌冲突，股市大跌。中国有网民说，好像是自己掏钱在支持普京战争似的。您怎么看？

王文：有券商曾对1990年以来海湾战争、阿富汗战争、伊拉克战争、科索沃战争、叙利亚内战、利比亚战争的六次战争对资产价格影响的进程展开复盘，发现了几大规律。比如，从动荡角度看，美股的冲击力大于港股、大于A股。现在看来，美股震荡仍是较大的。其实是，战前美元会避险，但长期不受影响。黄金、石油价会推高。

从这个角度看，此次俄乌冲突，A股因非经济的事件出现全面性下跌，反映了市场在情绪上有一些波动。但对于2022年的资本市场，我支持“结构牛”的说法，由于中国货币政策和美联储政策出现逆势调整，有“宽信用”托底，中国资本市场的系统性的风险不大，对A股后市并不悲观。

环球网：俄罗斯、乌克兰都是“一带一路”节点上的重要国家。这样的冲突对“一带一路”会有影响吗？

王文：乌克兰是最早声明支持“一带一路”的国家。中欧班列，90%以上要经过这两个国家。中国在乌克兰的投资约100亿美元，比如基辅地铁4号线；中核工业还投资20亿美元升级乌克兰的发电设备等。

不要小瞧乌克兰，乌克兰的教育水平很高，识字率99.7%，远高于中国。乌克兰的信息技术、航空航天工业有先天的技术优势。在重庆，中国还引进设立了乌克兰的飞机发动机研究制造基地，还投资了乌克兰的园艺、港口等。从一带一路的角度看，中国希望地区稳定、和平。在前几天刚举行的“一带一路”建设工作领导小组会议也强调，防范风险是一带一路未来建设的重中之重。

环球网：网友说，这次俄乌危机会像是“911事件”那样给中国以新的战略机遇期，甚至有网友怂恿要学普京、趁机武力解放台湾，您怎么看？

王文：前几天，中美外长通话，美国国务卿布林肯的确对中国冬奥、中国发展的表态变软，短期内，美国对中国的压力肯定会变缓。但不要以为美国会陷入俄乌冲突。恰恰相反，美国没有过多陷入乌克兰。对美国而言，中国仍然是最大的挑战与威胁。在这一点，中国不能存在幻想，没有任何外部力量会救、能救中国，中国的发展只能靠自己。

我们必须要说，战略机遇期也不要奢望美国会给的，战略机遇期从来都是中国自己创造的。只要中国深化改革、扩大开放、保持稳定、持续发展，什么时候都会有中国的战略机遇。

至于趁机解放台湾的说法，网友当谈资、就这么一说也就罢了，但真是怂恿政府，则是不明智的。两岸统一，肯定是必然趋势，但大陆给足了和平诚意与战略耐心。阿富汗、乌克兰都是台湾的教科书，“台独”现在已在颤抖。

三年多前，在印度瑞辛纳论坛上遇到过一位为蔡英文服务的台湾智库代表。我曾劝他，要回去建议蔡女士，越早谈越好，再晚可能就是战犯了。他私下点点头。其实，两岸问题，时间在大陆这边。我对大陆有信心，把统一的代价降到最小：逐渐让台湾“邦交国”清零，两岸统一进程不死人，更重要是，统一以来，两岸能更好地融合，而不会出现类似前几年香港年轻人的事件。

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