周戎系中国人民大学重阳金融研究院高级研究员，本文刊于3月1日中国经济网。

主持人：大家好，欢迎收看《一带一路·面对面》，我们的节目是由中国经济网和VSH新闻电视台联合制作而成。我是中国经济网的主持人王晓彤，今天做客中国经济网演播厅的嘉宾是巴基斯坦国民银行北京代表处首席代表谢赫·穆哈马德·夏立克和中国人大重阳金融研究院高级研究员周戎，欢迎二位。

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进入节目的第一部分，首先来看本期的热点新闻：沙特王储穆罕默德·本·萨勒曼（Mohammed bin Salman）在本月中旬访问巴基斯坦期间与巴基斯坦签署三份重要的谅解备忘录(MoUs)，涉及投资总额高达100亿美元。这些资金将被投向炼油、石油化工、可再生能源和采矿业。

这些投资金额主要是在瓜达尔港的炼油厂，高达80亿美元，据说阿联酋也有望在瓜达尔港建设炼油厂项目，这会让瓜达尔港成为巴基斯坦的石油城市，这对于中巴经济走廊意味着什么？

夏立克：中国作为最大的石油消费国之一，这不仅有利于中国，因为有两个因素，第一是时间，第二是成本，现在如果把石油从中东运往中国大概需要四十天，但是如果是从瓜达尔运送的话，其实只需要三到七天，那就是这个炼油厂不仅有利于中国，也有利于巴基斯坦和其他利益相关方。

周戎：这对中国而言去进口中东的石油，通过瓜达尔港是一个梦想，而且现在瓜达尔港和新疆之间的管道也即将竣工，现在沙特和巴基斯坦也在不断的帮助实现中国的梦想，也是巴基斯坦的梦想，瓜达尔港炼油厂的建设不仅有利于中国和巴基斯坦，而且有利于阿富汗，还有一些国家，比如说乌兹别克斯坦，他们的石油储量较少，所以通过这条线路，他们正能够去增加沿线这些国家的石油进口量。

主持人：我们也注意到，沙特最近对于巴基斯坦的政治活动和外交活动频频，沙特能源部长哈利德·法利赫正在瓜达尔港访问考察，巴基斯坦将沙特作为外交重点国，这是出于什么考虑？

夏立克：中国、巴基斯坦和沙特三个国家都将不断的去发展经济方面的关系，这不仅有利于巴基斯坦，也有利于沙特阿拉伯的经济发展。沙特不仅有利于投资石油行业，而且也有利于投资其他的行业，在此次访问中说巴基斯坦是一个伟大的国家，我们希望会有更多的合作。

周戎：我认为一个重要的点就是巴基斯坦有四个传统的好朋友，第一就是中国，其次是沙特，再次是土耳其，然后就是美国，这次我们可以看到巴基斯坦王储不仅访问了巴基斯坦，而且访问了印度和中国，所以其实它不仅仅访问了巴基斯坦，这是一个亚洲外交，这是沙特阿拉伯的一个亚洲外交，所以对于此项来看，沙特阿拉伯不想仅仅将经济依赖于石油，而是依赖于更多的其他的行业，比如说工业制造等等，虽然巴基斯坦不愿意承认，但其实沙特阿拉伯希望巴基斯坦能够与沙特站在一起来去对抗伊朗，所以这就证明了沙特和巴基斯坦的关系是非常友好的，而他希望能够实施一些亚洲范围内的外交政策，能够与巴基斯坦以及其他国家联合来封锁伊朗，或者是对抗伊朗，所以他们是有他们自己的外交策略。

夏立克：巴基斯坦并不是想和其他成为合作伙伴，而是真正成为朋友，我相信巴基斯坦仍然需要和这些国家维持好关系，甚至包括印度，

主持人：在最近，印度接管了伊朗恰巴哈尔港，这座港口距离瓜达尔港不足100公里，被视为印度抗衡瓜达尔港的重要棋子，两位怎么看待恰巴哈尔港和瓜港之间的竞争关系？

夏立克：我认为瓜达尔港的发展，印度就是希望通过接管恰巴哈尔港来增加它的控制和影响力，但是我们首先要关注这个港口它每天有多少的流通量，而且第二点巴基斯坦的贸易目前量并不是很大。此外瓜达尔港是由中国来运营的，也就是说中国可以有很多的经验以及多边合作的经验，所以我想瓜达尔港的这个进度其实是远远超过了恰巴哈尔港的进度。而且恰巴哈尔港仅仅是局限于阿富汗的贸易，所以我想不太容易形成与瓜达尔港的竞争，

周戎：我们这样说吧，首先瓜达尔港面对的是中国14亿人口的市场，而恰巴哈尔港面对的是阿富汗的三千万人口的市场，而且整个阿富汗现在还在处于战争当中，那么在这样的情况之下，我们能在多大程度上期待恰巴哈尔港真正的成为一个交通的枢纽来运输货物进入阿富汗，以及通过他来运输货物，从阿富汗出口到全世界呢。而且在国家的不同部分，我们知道印度可能会与美国维持很好的关系，但是在多长时间当中呢，在多长时间当中美国能够容忍印度利用恰巴哈尔港来运输货物给阿富汗和其他的国家，这是第二点。

第三点，我们也知道中国的港口运营是有非常丰富的经验，我觉得是远远超越恰巴哈尔港那边，那么在未来我想瓜达尔港的表现会越来越令人惊叹，在未来我想这两个港口能够形成一个良性的竞争，能够形成积极的竞争，而不是对抗性的竞争。这是基于几个要素，第一个要素是沙特和伊朗能不能够让他们的关系缓和，伊朗会不会在未来与巴基斯坦的关系缓和，而且在未来能不能独立的去做一些事情，伊朗与中巴经济走廊之间的关系怎么样，我们也非常欢迎印度加入我们。

主持人：好的，下面请VSH新闻电视台主持人提问，他们的问题是巴基斯坦和中国应当在什么样的领域当中展开合作来让瓜达尔港和中巴经济走廊以及相关的项目保持竞争力，超越其他的竞争者，夏立克先生。

夏立克：就像我们刚刚提到的巴基斯坦政府正在讨论两个电力的项目，因为巴基斯坦有着足够的发电能力，但是现在需要建设输电系统，这就是一个例子，我们可以通过这样的项目促进中巴两国之间的合作，而且这样的项目只会带来好处，所以我们需要不断的来进行投资，但是这不仅仅是为了不断的增加投资的数量，而是要去看一下这些投资对于哪些领域是有好处的，我们需要去识别这些潜在的机会来促进投资。

周戎：我们也知道沙特做了很多的投资，但是这与加强人们的生活水平减少贫困没有什么太大的关系，但是我想他们的方向是对的，我知道俾路支省的项目也是伊姆兰汗总理比较关注的，但是我们还需要更多的规划。我们看到这个2017年以来负面报道减少了90%，这是一个比较好的趋势，但是我们还是需要继续关注宣传这方面，而且也不能够让局势再次变得危险起来，我们必须要利用中巴两国的媒体来加强第一点就是巴基斯坦整个的国际形象，来告诉人们巴基斯坦现在变得更加安全了，来塑造起这样的形象，第二点也是需要加强宣传。

主持人：您现在收看的是《面对面·一带一路》，下面进入第二部分，数字经济。

据巴基斯坦《黎明报》报道，巴基斯坦过去五年向中国出口了超10万公斤的头发，总价达13.2万美元。文中还指出，这主要是由于中国美容美发行业的用发需求持续增长。我们注意到，巴基斯坦对头发的出口占世界总出口的2%，而印度则占到32%，巴基斯坦在头发出口方面的潜力还有很多，您怎么样看待这样的潜力呢，您觉得还有多少潜力呢？

周戎：我想在很长时间以前，中国就开始进口巴基斯坦的头发了，不过还是有很大的潜力，首先巴基斯坦有2.1亿的人口，其中有很大一部分是女性，她们都留着很长的头发，所以我觉得找到高质量的发质比较好的头发应当不难。我们需要做的就是去探索潜力，怎么样从巴基斯坦去进口发质更好的头发，来满足我们所有的需求，而且也不要去影响巴基斯坦的传统，我们需要去识别一些主要的地区，而且还要以合法的方式，而不是非法的方式去进口头发。

夏立克：我现在想说的是巴基斯坦可能会缺乏一些设施，这个就是我们国际出口人发的一个阻碍，一个短板，在卡拉奇还有其他的一些市场，他们做的就是把头发直接加工，但是巴基斯坦比较缺少这方面的加工设施，还有技术，那么如果能够开发出这些设施和技术的话，我想我们的潜力会进一步的得到提升，所以我们就需要有合适的加工和储藏的设施，如果这两方面的设施能够满足的话，我想我们出口头发也能够为政府提供可观的收入。

主持人：中巴两国之间也在开辟小额贸易的通道，巴基斯坦拥有驴的数量排名全球第三，超过500万头。该国计划每年出口百万美元与驴有关的产品。中国投资者有意愿在巴基斯坦投资数亿美元养驴，预计三年将出口到中国8万头驴，那我们应该如何拓展中巴贸易中的畜牧业呢？

周戎：我想这是一个新的突破，因为我们都知道十年之前我们很少有听说关于从巴基斯坦出口驴到中国的，那么也就是说这个领域是不断的在发展，但是有几点不是所有的在巴基斯坦养殖的驴都在中国有需求，所以我们需要有特殊的这个品种，而且也需要一些市场调查，来看一下在哪些地方建驴的养殖场能够获得更好的发展，所以我想在未来不仅仅对中国的出口，还有对伊朗和中亚的出口也可以得到发展，我们需要做的就是去开发一些像是中巴经济走廊相关的一些计划，以及这个驴的养殖场，可以通过合资来进行发展。

主持人：夏立克先生呢？

夏立克：我觉得以后中国的一些省份可以和巴基斯坦的相关省份能够相互合作来促进驴相关产业的发展，首先我觉得这些养驴的农户需要得到专业的学习，比如说如何去饲养这些驴。

周戎：我非常同意你的观点，那就是首先我们要发展这个驴，这个驴的业务要从两个方向来说，第一它是纯商业用途的，第二个就是自产自用。

主持人：现在我们看看VSH电视台有什么问题，巴基斯坦有大量的原材料，虽然我们现在有很大的潜力，但是巴基斯坦无法提高他们的出口质量，那么巴基斯坦应该如何做去提高这些能够盈利产品的出口水平呢？

周戎：我们都知道巴基斯坦有很大的潜力，就是比如说生产足球这些方面，可能很多中国人都不知道这一点，我之前开过这样的讲座，我告诉很多的中国观众，那就是巴基斯坦在生产哪些产品方面是很擅长的，比如说有一个方面那就是医药，比如说就是有一种糖制品，可能它的价格如果在巴基斯坦买的话只占中国同样产品的5%，但是很多人都不知道，所以我们现在就必须要让中国观众知道巴基斯坦到底有什么产品是便宜又好用的，而且我们要介绍给这些中国投资者，让他们去从巴基斯坦进口这些产品，然后我们在去升级更新这样的产品，一步一步的来提高巴基斯坦的出口水平。

夏立克：新政府他们非常关注于经济活动，提高我们的经济发展水平，而且采用了四个措施，以提高巴基斯坦吸引外资的能力。所以现在我们看到有越来越多的外资进入巴基斯坦市场，我们也可以看到巴基斯坦的过去被忽视的潜力，现在也逐渐被发掘出来。

周戎：旅游方面，对于巴基斯坦有一座圣山，人们都很愿意去巴基斯坦参观这座圣山，而且巴基斯坦的域内山地面积很大，所以我们要培养居住在山地沿线地区的人民，我们要让他们培养这种旅游的意识，就是通过旅游业把自身的地区发展起来。

主持人：您现在收看的是《面对面·一带一路》，下面进入第三部分，文化交融。我们首先来看一个短片，中国的京剧是介绍、传播中国传统艺术文化的重要媒介，被列为世界非物质文化遗产名录，京剧舞台艺术体现文学、表演、音乐、唱腔、锣鼓、化妆、脸谱等各个方面，1919-1935年梅兰芳的海外京剧演出消除了当时西方对中国戏剧甚至中国人的偏见，促进了中国京剧在海外的传播，增进了东西方文化交流，中国京剧也成为中国传统文化最重要的符号之一。夏立克先生，作为一个外国人，您对中国京剧的直观印象是什么？

夏立克：我对中国京剧的了解就是它不仅仅是一种歌唱艺术，而是融合了戏剧、舞蹈、武术和其他的各种表现艺术的融合，而且我知道它主要有生旦净末丑几个主角，所以他们每一个人都有自己的角色去扮演。

周戎：首先现在很多年轻人都不了解中国京剧，我们的中国有四个历史传统精华，首先就是古诗，其次就是中国的汉字，再次是我们的名著，中国古代名著，这些都展现了中国的传统精粹，可能中国年轻人并不了解中国京剧，但是他们应该在欣赏这些剧的时候与他们去感受这个戏剧中的感情变化，而且能够把他们的欢乐与痛苦与大家分享，到最后可能他们就不仅能够了解京剧，而且能够对京剧表现出真正的尊重。

主持人：那巴基斯坦有没有类似于中国京剧的表演形式呢？

夏立克：我们主要是歌剧，但是现在也不是很流行，因为现在的娱乐方式太多了，但是在历史上电影院和戏剧院是最流行的，因为它不仅有乌尔都语，英语还有地方的语言。

周戎：我还有一个想法，巴基斯坦在未来越发展，巴基斯坦这些传统的歌剧和戏剧才能得到更长远的发展，但是我们要注意的是它不再是过去的完全的传统的形式，而是不断的融入新时代的元素，我们希望巴基斯坦的歌剧或戏剧在未来能够以新面貌来呈现在大家面前，

主持人：京剧在中国遭遇了可持续发展的尴尬处境，巴基斯坦的传统文化是否也面临这样的境遇？

夏立克：在过去戏剧院就非常的流行，但是人们更喜欢去看电视剧，而且大家也去电影院更喜欢看电影，但我相信这些传统应该得到传承，必须要有一个组织者去传承这些传统文化，来发扬我们的传统文化，并鼓励人们去戏剧院欣赏我们的传统戏剧。

周戎：其实我觉得很重要的也是这些演员也需要去努力发展传统戏剧的新形式来吸引观众。

夏立克：对，所以我认为您是正确的，他们必须不断的去适应时代的发展需求来迎合当下观众的口味，而不仅仅是只反映传统。

主持人：现在我们看VSH电视台的问题，他们的问题是当提到电影院和戏剧院，巴基斯坦和中国在彼此国家都能够发现很大的机遇，那为什么这两个国家都不能频繁的去在这方面进行交流呢？

周戎：我们也在做很多媒体交流，还有剧团的交流，互访，但是这依然不够，我想中巴两国的艺术家都是非常聪明的，我们可以想一想有没有什么样的项目，尤其是娱乐的项目，能够让两国的人民都参与进来。我们需要找到一种什么样的方式，这个是我们需要去思考的，来让中巴两国的文化结合起来，让两国的人们都能够愉快，都能够高兴。

夏立克：现在有大约两万五千名巴基斯坦学生在中国学习，那我想他们就会成为文化大使，他们回到巴基斯坦就会承担起宣传中国文化的作用，也能够促进一些文化方面的创新，同时他们也能够促进两国之间的民众关系，而且他们也知道怎么样去加强巴基斯坦的娱乐业的发展。

主持人：感谢收看面对面·“一带一路”，感谢两位嘉宾今天来到演播室，我们下期再见。（欢迎关注人大重阳新浪微博：@人大重阳 ，微信公众号：rdcy2013）