编者按：中国人民大学重阳金融研究院高级研究员周戎近日做客中国经济网和巴基斯坦VSH新闻电视联合制作播出的《面对面·一带一路》节目第64期。同时做客节目的还有巴基斯坦各路通商贸有限公司总经理Aman Ullah Khan，现将节目中的发言整理成文字，内容如下。

主持人：大家好，欢迎收看由中国经济网和巴基斯坦VSH新闻电视联合制作播出的《面对面·一带一路》，今天做客中国经济网演播厅的嘉宾是巴基斯坦各路通商贸有限公司总经理 Aman Ullah Khan先生和中国人民大学重阳金融研究院高级研究员周戎先生，欢迎二位。

进入节目的第一部分，首先来看本期的热点新闻：据《国际在线报道》11月28日报道，巴基斯坦和印度政府已经达成协议，将修建一条长约4.5公里的、连接巴基斯坦锡克教圣地到印度德拉巴巴纳纳克地区的卡塔普尔走廊，两国各自负责境内的走廊建设。这条走廊将在明年古鲁·那纳克诞辰550年的庆典上开始使用，届时，没有签证的印度的锡克教徒持特别许可证就可以通过走廊进入巴基斯坦朝圣。所以您如何看巴基斯坦和印度的关系呢，通过这件事情。

Aman：我认为这是一个非常积极的迹象，因为两个政府已经准备共建这个走廊，也有益于两国关系的发展。正如您刚刚说的，庆祝古鲁·那纳克诞辰550周年时，这条走廊就会开放，对于巴基斯坦来说，这是一个极好的机遇，能够加强与印度的文化交流，而且能够消除一些壁垒。

主持人：其实从1947年开始它就关闭了，后来巴基斯坦政府又打开了这个走廊，那您认为这对巴基斯坦信仰少数宗教的人意味着什么呢？

Aman：其实我们巴基斯坦除了信仰伊斯兰教之外，也有其他信仰宗教的人，无论是在瓜达尔还是其他地方，但是我们非常尊重他们，而且在国民大会中和其他大会中都会考虑他们的比例，所以我们非常尊重少数群体。

主持人：那您觉得这对旁遮普省意味着什么？

Aman：这其实对于双方都是有益于经济发展，尤其是旁遮普省，因为每一天都会有人通过这条走廊去进行朝拜，而且这有益于交通一些超市的发展。

主持人：我想最重要的应该是两国人民之间的友谊会有所改善吧？

Aman：没错，是这样。

主持人：周老师，其实您也见证了这一发展，中国人民也认为这在巴基斯坦来说也是一个很好的迹象，那您认为PTI政府现在正在接触印度，中国方面会怎么看呢？

周戎：我想巴基斯坦的新政府越来越成熟了，尤其是在政治外交方面，伊姆兰汗总理之前也访问了阿拉伯还有中国，他强调中巴之间的合作仍然将持续，而且是在战略合作伙伴的方面同时继续下去，同时他向印度传递了一些友好的信号，印度的副总统和巴基斯坦的总理也就建立这个走廊进行了接触。印度方面也认为这也是巴基斯坦释放的友好信号，而且也是很重要的一步，虽然这是很小的一步，但是十分关键，这对于打破巴基斯坦和印度尖兵是很重要的一步，而且我们也提到由于这个特殊的签证，人民之间的走动也会更为自由，这就有利于交通以及沿线商业的发展，在这4.5公里的走廊沿线一定会发生更多的商贸活动。四年前我发现每一年在一个固定的时间，人们都会去朝拜，其中一个宾馆，一个位于拉合尔的宾馆，在那个时候就会人满为患，但是现在由于这个走廊的建设，它可能会稍微缓解一下宾馆的压力。在刚开始的时候，他们可能并没有强烈的意愿，但是我想之后一定会有更多的人做两件事，第一参拜神像，二是与巴基斯坦的商人做生意，我想这是非常重要的两点，但是印度同时也有一些反对的观点出来，我觉得我们不要太注意这些观点。

主持人：对，没错，在印度媒体的确是有一些有趣的新闻，因为他们认为这是巴基斯坦在利用这个走廊的建设达成其他的目的，我觉得这是很矛盾的。

周戎：每一次巴基斯坦向印度伸出橄榄枝，总是会有一些印度人反对巴基斯坦的做法，所以现在来说巴基斯坦总理认为这是很好的迹象，但是印度军队方面却不是这么看的，我们都知道印度的一个军队长官，印度部队的一个前长官他们提醒到我们不能误解巴基斯坦的意图，我们不要挑战巴基斯坦和印度之间的关系，而是要正视他们的提议，这才有利于印度和巴基斯坦的长期关系。

主持人：所以其实印度方面表态还是有一些混乱，其中有一位一方面印度的总统非常赞成这个提议，而且有大量的印度官员认为，这是非常积极的迹象，但是正如周先生说的，印度的军队长官说除非巴基斯坦成为一个世俗的国家，否则他们不会与印度建立关系。

Aman：我觉得我们不能台中市这位军队长官的看法，因为他总是很反对巴基斯坦以及中巴之间的关系，他更倾向于支持美国和特朗普，而且在印度的话，其实印度人民并不是很尊重他的看法，所以我们要清楚这一点。印度在六个月后即将举行大选，所以在这个时候我们不要期待有哪些印度的长官会表现出他们积极的态度，这其中是有政治因素的。如果您记得伊姆兰汗总理在他的就职演讲中说过的话，那第一个就是说第一他要改善与印度的关系，我们现在无论是在对话还是在其他的方面上做出很大努力，但是印度就不愿意坐到这个谈判桌上，也不是我们的问题。

主持人：所以这展示了印度是在试图使巴基斯坦在亚洲边缘化，您认为这是以后印度一直会抱有的态度吗？

周戎：我觉得这是一个非常热议，或者是有一些矛盾的话题，在印度。首先我们知道这位军队长官有诸多的言论，但是我们要意识到，其实他的职位并不是很高。

第二，伊姆兰汗与习近平主席和莫迪总统在峰会上进行交流，我认为当巴基斯坦与印度接触的时候，巴基斯坦要提醒一点，印度的媒体不要总是做一些影响印巴关系的新闻，不要发布这些新闻，但是我们要注意到其实这也不是印度媒体的问题，其实他们的政府官员也是有一些偏见的。我认为巴基斯坦和印度已经谈了这么久，所以使印巴关系恢复正常还是需要花费一些时间的。但无论印度说什么，巴基斯坦还是要继续坚持现在的政策，一步两步三步逐渐去实施它的计划，因为世界会支持巴基斯坦的态度和政策措施，而中国也会支持巴基斯坦的做法，尤其是这个走廊的建设，卡塔普尔走廊的建设。

主持人：之前伊姆兰汗总理提到，我们要为印度教，佛教开放我们的圣地，但是其实也有一些印度教也在巴基斯坦进行朝拜，而且我们也开放了一些朝拜的领域。您认为这是可能的吗？

Aman：我们现在要看两方的观点，尤其是印度的观点，因为印度总是持有保留态度，我知道现在其实有一些朝圣的地方已经开放了，而且我们也愿意开放一些地方为印度教的人来朝圣，而印度的代表团有一次访问了巴基斯坦，他们其实这里有很多印度教的圣地，我们也有佛教的文化，而且我们也很支持这种宗教性质的旅游，我们非常尊重而且欢迎这些宗教，我们是非常包容的。

周戎：所以除了一些穆斯林和亲教徒来巴基斯坦，也会有一些游客，这是有利于当地旅游业发展的。我觉得很重要的是要让人们去表达他们为什么要来巴基斯坦，以及谈一下他们对巴基斯坦的感受，当他们返回印度的时候，因为他们本身有亲自的经验，这样它就能够在返回印度时通过媒体来传达他们对巴基斯坦以及巴基斯坦人的感受。

主持人：所以即使有一些消极的言论，我们也要支持欢迎一些印度人来巴基斯坦。

周戎：大家不用担心，先看一看中美之间的贸易战，虽然有一些协议，还是在机场或者在其他的地方有一些变化发生，这是非常自然的。

Aman：这里我还想补充一下，因为之前我们提到过中美之间的这个贸易摩擦，但是人民之间的民间人文交流依然在进行，没有受到阻碍。

主持人：所以我们假设巴基斯坦说我们开放这个印度教的庙宇给印度教的教徒，他们就能够来祭拜，这样对巴基斯坦来说会有安全方面的风险吗？

Aman：当然这是涉及到安全方面的一些情况，印巴双方需要集体的双方为安全情况承担起责任，这不仅仅是巴基斯坦的责任，因为哪怕是在卡塔尔的计划当中，我们也是考虑到了安全的情况，双方都有承担起责任，因为其中涉及到很多不同的因素。

周戎：另外一件事情就是现在的这个印度政府，他们也是想要构建自己的形象，也不希望发生一些针对于巴基斯坦游客或者访问者的暴力事件，所以我想他们也不希望巴基斯坦来访者在印度受到糟糕的待遇。

主持人：如果有安全事件发生了，我们应当责备谁？

周戎：我们这么想，我们当然希望所有游客他们都是怀着友好的目的来到巴基斯坦，但是如果他们做了一些不好的事情，这个如果发生了冲突，巴基斯坦也不应当是唯一一方受到责备的，而且我们也应当有有效的法律法规来管理这些安全的风险。

主持人：好，接下来我们进入联线环节，请VSH电视台主持人提问，虽然中巴经济走廊对于印巴双方都有益，但是印度人对加入中巴经济走廊持考虑态度，在什么情况下会考虑加入“一带一路”这一巨资项目？

Aman：我想印度在中巴经济走廊上持有严重的怀疑态度，之前印度会认为中国会利用这一走廊实现一些军事目的，并且遏制印度的贸易，而且另外一个方面呢，他们认为中巴经济走廊会带来一些争端，但是在克什米尔地区，印度也有发展计划，当然我们正在谈论的是中巴经济走廊，这个是我认为印度持有保留态度的两个原因，中国现在在这个地区有一些力量存在，所以印度会有关切认为中国会不会把这个中巴经济走廊作为一个军事手段来使用，像是在比如说斯里兰卡，缅甸，孟加拉国，巴基斯坦，中国在这些地方的存在会给印度带来威胁。

周戎：我想我们这么想，从印度的角度来说，他可能会认为中国这个中巴经济走廊，侵犯了主权，或者是有什么其他的一些想法，但是从某种程度上来说，他们还认为这个克什米尔是印度的不可分割一部分，这是具有争议的领土，还没有明确它是归于巴基斯坦，还是归于印度，所以中国在进行中巴经济走廊之前就通知，所以他们的担忧可能会降低，但是现在印度已经看到了中巴经济走廊取得了非常巨大的成功，如果他们不想错过这班车，他应当加入我们，还有一些印度的学者认为无论中巴经济走廊是否违反了印度的主权，我们都应当，或者说印度都应当加入，而不应当让中国完全的主导中巴经济走廊或者是“一带一路”，所以我非常确定如果莫迪的政策继续下去的话，他会越来越愿意与巴基斯坦发展经济和贸易关系。

所以我觉得印度应当赶紧搭上这班车，而中印巴三个国家的峰会可以讨论中巴经济走廊，可以讨论一下中巴经济走廊的扩容。有两条丝绸之路，一条是从东向西，另外一条是从南向北。这个其实也是从印巴之间穿过，他们必须要这样想，他们必须要考虑与俄罗斯、中国、印度、巴基斯坦、阿富汗等等之间进行一些合资的项目，这个问题就是是针对于中巴经济走廊的，但是他们也在对“一带一路”存有疑虑，因为中巴经济走廊也是“一带一路”的一部分，同时他们又加入了亚投行，或者其他的一些项目。如果我们不使用中巴经济走廊，如果我们不使用“一带一路”这些项目，比如说我们使用合作，或者是给它换个名字，它们可能就会愿意加入，它们会说我们不加入中巴经济走廊，但是我们如果给它换个名字，它们可能就愿意加入了，印度说我反对的是中巴经济走廊，我不加入这个项目，所以我想在未来无论是巴基斯坦还是印度，我五年之前就说过，应当有一个某种经济区在印度和巴基斯坦双方的这个边界之间，再加入中国，在我们三方的边界附近有一个经济区。

Aman：我们看到俄罗斯有类似的项目，为什么印度和伊朗不能加入呢？所以我想伊朗、印度、巴基斯坦还有其他的一些国家最终会有五百到六百美元的交易费用，我们必须改变这一现状。

周戎：中国可以成为，或者说中国俄罗斯可以成为这样的国家，也就是逐渐的慢慢的改变印度人的思维，我们之前在洞朗地区，也就是中国和不丹之间曾经有冲突，但是我们发现在几个月之后事态有变化，中国正在试图说明印度，巴基斯坦是有一个好的意图来解决这一紧张局势。因为印巴之间两方的紧张局势是对任何人都没有好处的，中国也应该告诉印度，这是积极的一步，这是一个良好的意愿，让他们明白这一点。我个人的观点是巴基斯坦是希望通过全球社会让印度意识到这一点的，巴基斯坦从来没有想象过一个走廊可以改变所有的事情，我们从来没有过这样的期待，无论如何都是要一步一步的来改善这一局势。

主持人：好的，谢谢，我们下面进入第二部分。您现在收看的是《面对面·一带一路》，下面进入第二部分，数字经济。今年是中国改革开放40周年，改革开放不仅给中国人民带来了更好的生活，也带动了其他国家共同发展。在中巴两国全面合作的带动下，巴基斯坦经济表现出强势增长。巴基斯坦政府公布的数据显示，2017至2018年巴GDP增长率为5.8%，创下13年来的新高。而在就业方面，中巴经济走廊早期收获项目已创造3.8万个工作岗位，其中75%以上为当地就业。Aman先生，我们看到13年以来，巴基斯坦的经济在上升，而且大部分的工作岗位也创造出来，那您觉得巴基斯坦可以如何利用这个机会，来学习中国四十年改革开放的经验呢？

Aman：很明显，我们会从中国那里学到很多，像上个月我们的总理来访华的时候，我们谈到了很多方面，签署了15个谅解备忘录，还有很多的外国投资，我想这些直接的外国投资已经开始进入巴基斯坦，从九十年代开始为巴基斯坦带来了很多发展，所以另外一个比较遗憾的地方是目前巴基斯坦的整个社会局势还不太稳定，还有政治方面的局势，还都需要大幅度的提升。但是现在我发现这届政府是非常严肃认真的想要提升巴基斯坦的经济，我们可以预见到在未来的一些年当中，有很多的外国投资会进入巴基斯坦，像比如说可口可乐，还有其他的一些国际大品牌都会在巴基斯坦投资数百万美元。

主持人：周老师，我们再回溯一些过去的四十年当中。

周戎：我想说的四十年前，中国要比现在的巴基斯坦落后很多，当时中国的人均GDP是150，而巴基斯坦现在是300。

周戎：让我先说完。我想我们需要认清几点，现在伊姆兰汗总理他说他印象最深刻的就是中国的减贫扶贫项目，我给你讲个数字，四十年前97%的中国农业人口都是生活在贫困线以下的，基本上所有的农村人都是贫困人口，但是现在这个数字反过来了，只有3%的人口是生活在贫困线以下的，而当时只有3%的人口是生活在贫困线以上的，所以这是一个非常巨大的进步。

另外一点就是反腐败，每天每个人甚至我们在这里的老师，他们都感觉到反腐败的一个行动，每天每个官员都是这样的，我想尤其是在最近的两三年当中，每一个官员都感受到他们不不能够再腐败了。所以这是非常重要的，而且巴基斯坦也深受腐败之害。

第三点就是科技，因为巴基斯坦在军防工业方面是比较发达的，但是其他工业方面，你们有足够的工程师吗？没有，你们没有技能高超的工程师，即使你们有工程师，那么完全本地化培养本地提供的工程师是几乎没有的。

主持人：所以您的意思是他们的培训并不是最高质量的。

周戎：对，没错，所以说很多你的工程师都是在国外培养的，而不是巴基斯坦。那么你也知道巴基斯坦的这个主要工业就是纺织业，而纺织业工程师主要机械也是从国外进口的，我确定虽然有不很多人谈到中巴经济走廊，“一带一路”，也用笔在地图上划线，说你看这就是中巴经济走廊，但事实上他们并没有做一些实事，我们需要人力资源，需要工程师为科技做准备。

主持人：我还有一些感兴趣的问题，中国在四十年前是什么样子的呢？

周戎：中国四十年前的工程师也并不是很高水平，所以当时有很多人去国外学习，有一批回国了，但有一批就留在了国外，当时就有很多从欧洲、美国回来的工程师，所以在四十年的改革开放中，我们很担心这些人才就留在国外不回来了，但是我们现在有很多特朗普的一些政策，现在有很多中国的人才从美国过来了，他们在美国接受了教育，所以我们要想一点，为什么巴基斯坦的人才没有从国外回来呢？

主持人：周先生，我想在巴基斯坦其实还是有人才回流的。

周戎：我想我们在建立经济特区，比如说深圳方面也花费了很多时间，而且我们也有东南沿海的经济发展规划，巴基斯坦的优惠政策必须要有一个针对性和目的性，当你们向外资投资商，来告诉他们时，你要吸引他们就一定要实施一些优惠政策，这是很重要的一点。

还有一件事情，那就是打开大门并不简单，因为异国文化会涌入巴基斯坦，虽然你们有经济走廊，但是在某些情况下其实宗教方面还是有很多不同的，那么在这种情况下，你们要如何融合消化这种不同？又如何保护自己的传统文化，并且吸收新的文化呢？这些都是问题。所以你们就必须要想，必须要去设计。

主持人：我还有一个问题，在二十世纪九十年代晚期，中国也加入了世界贸易组织，但是我有一个问题，那就是你在开放和保护本国产业之间一定是要取得一个平衡，那你是如何取得这个平衡呢？

周戎：这个就需要政府来把控，因为政府可以通过不同的政策来调解这个平衡性，比如说拿中巴经济走廊来说吧，很多都把重点放在基础设施，但现在你就逐渐把这个重点放在扶贫和反腐方面，所以它的政策也是不断变化的，所以首先是基础设施建设，其次再是扶贫，这是一个正确的顺序。

Aman：我还想再讲几点，刚才您讲巴基斯坦缺乏工程师和人才，但我想说其实我们是有很多人才的，不仅是在军工方面，我们有世界一流的工程师，还有很多是从欧美国家留学回来的，为什么我们无法取得成功呢？那是因为我们的政局不稳定，在1978年，1979年前后，中国的局势是非常稳定的，所以经济能够迅速发展起来。但是巴基斯坦的政局一直是不太稳定，所以影响了经济发展，这是一些主要的原因，而且由于当时的政局不稳定，我们的人才有外流的情况。

主持人：我们知道中国在扶贫和发展方面经历了四十多年，那我们假设有人才有工程师，或许我们需要一些设计的路线图，那么您认为这个路线图应该是什么呢？

周戎：第一，巴基斯坦不仅是在军工产业方面发达，那么在其他方面也发达，比如说在纺织业和机械领域，我们也假设这些人才都喜欢在巴基斯坦工作，而且不会去其他国家，而且享受他们在纺织业或是其他领域方面的工作，的确有很多人才在逐渐回国，也有很多人才在流向国外，但是更重要的是工作条件，因为这个工作条件满足了他们的要求，才能够留住人才，所以这是我们需要考虑的一点。

首先最重要的可能不是政局的稳定性，而是你为这些人才提供的工作条件。

Aman：我认为巴基斯坦落后其实有两个原因，我同意腐败是其中一个问题，而且在中国习近平主席反腐方面做出了最根本性的努力，但是改革开放其实已经是反腐败或者扶贫的基础，我认为。

周戎：习近平主席以及现在的政府推出了很多优惠政策，以吸引我们的中国人才回到祖国的怀抱，每年大概有十五万的奖励来给这些身材，所以这是一个非常具有激励性的政策。但是最重要的一点是人们现在很自信，为自己的祖国感到自信，因为我们觉得可能15年，30年后我们会替代美国成为世界第一大经济体，邓小平先生曾经说过，我们不要想我们可以超越哪个国家，在一夜之间可以超过哪个国家，而是要一步一步慢慢来。我们与巴基斯坦从事至今一直有特殊的关系，也不仅仅是“一带一路”和中巴经济走廊。

主持人：那么周先生，您认为中巴经济走廊是在中国的整个经济规划之内吗？

周戎：我认为是的，因为这是十几年内中国完全关注一个项目，而且是去帮助一个国家，两个国家都希望中巴经济走廊获得成功，但是这个项目需要改善，需要提升，伊姆兰汗总理的想法是对的，不仅要发展一些交通和能源和基础设施，而且还要在实施更多的项目，让巴基斯坦人民专政，通过中巴经济走廊受益。

主持人：其实有很多在教育的努力已经开始实施，而且现在也有很多中国企业在实施教育方面的项目，那您认为在中巴经济走廊的前三年与现在相比，我们的人才组成以及人力成本等方面有变化吗？

Aman：当然，我们现在在医疗教育人才方面都无法与中国比较，与其他国家也无法比较，我们需要尤其是俾路支省，我们要向俾路支投入很多钱财，能够让它与其他的省份取得一个平衡，所以政府想在人力资源方面投入更多的钱，而不仅仅是基础设施。当然基础设施是一个最基本的投资，我们现在必须要强调人力资源。

主持人：周先生，刚才说到有大量的工作，中巴经济走廊已经为巴基斯坦增加了75%的就业机会。

周戎：我认为其实还是不算很多，伊姆兰汗总理提到，他要在一百天内提供一千万个工作机会，我认为这个任务实在是太艰难了，但我认为有两个途径或许可以实现他的任务，第一一定要增加在人力资源方面的投资，让更多的孩子上得起学，上得起大学，接受良好的教育。

第二点，我们必须要有更多的培训项目，学习项目，为已经工作的人职业培训。

主持人：其实在2015年起，巴基斯坦已经有一些培训项目了，而且旁遮普省今年也启动了一些培训项目，在瓜达尔港也有，尤其我们是以产业导向为基础的，所以我们有这个想法，但在实施过程中或许遇到了一些挑战。

周戎：职业培训是不不足够的，在职培训可能是更重要的，我想衡量这个职业培训是否达标的一个标准就是看经过职业培训的人是否真的能够找到一份工作，而且他们学习的这项能力也一定要与他们未来的职业发展挂钩，这样才会更高效。

Aman：我想首先是从瓜达尔港开始的自由区，那如果中国不从自己的国家带所有的工人过来，他们是不是要培训当地的巴基斯坦工人，当然要使用当地成本低的一些劳动力。

周戎：还有一个问题就是我们巴基斯坦的朋友们，他们到底能不能接受严格的规则。比如说举个例子，越来越多的巴基斯坦和印度学生在中国学习，尤其是在学习中文，但是从某种程度上讲，印度对中国他们并不是非常的友好，比较遗憾的是但是他们的学生，他们学中文学得特别特别努力，甚至比巴基斯坦学生努力得多，而巴基斯坦朋友们在北京他们经常上课迟到，也不参加考试。

主持人：您怎么知道？

周戎：因为我有很多在大学的同事，都告诉我情况确实是这样的，如果他们来中国学习还不能够接受这样严格的规则，我们在当地的培训项目到底能不能接受这样的规则，比如说你不来考试的话，你就要重新接受培训，如果一代人得到了改变，后续的这些后辈们都能够成为勤奋工作的人，不能找借口，你必须在未来成为非常杰出的人，所以你必须努力工作，不能找任何借口，不能说我非常抱歉，我做不了这个，不能够有这样的事情。中国人确实是非常努力的，我不是说在巴基斯坦，在德黑兰，我曾经在德黑兰待了两年，当时大家都说波斯语，没有人说英语，我就必须学会波斯语，如果你想要完成你的任务，你必须要工作的特别努力，这也就是为什么我说巴基斯坦朋友们需要接受严格的培训，我们必须要比印度人更努力得多。

主持人：但是我想首先我们能看到巴基斯坦学生，他们不够努力，另外一件事中国有两万五千名巴基斯坦学生，可能只有几百名印度学生，所以一旦数量上升了，平均质量可能就有所下降，这也是事实。

Aman：我的确同意关于这个纪律方面，巴基斯坦学生可能有待提升，因为他们是来自于比较自由的环境里面，他们理所当然的认为，不需要遵守那么严格的纪律。

主持人：我们再聊两句，就进入VSH 电视台的问题，这几句就是在一些贫困的地区，有一些人生下来，可能没有最基本的资源，他们当然需要工作的特别努力，这也是我希望中国朋友们能够理解的，他们需要接触到更加精彩的世界，而这个依然任重道远，他们都非常聪明。我们也知道现在有两万名巴基斯坦学生正在学习中文，他们也会更加了解中文和中国文化。

周戎：（英文）教授，他是一位巴基斯坦人，他写中文能力有很大提升，非常熟练。现在我们之前与巴基斯坦朋友聊天，我们必须有中文和乌尔都语之间的翻译，之前或者说是英中的翻译，现在语言能力的提升也是一个很大的变化。

Aman：我的孩子们他们也在学习中文，他们可以用中文读写。

主持人：接下来我们请VSH新闻电视台主持人提问，你们已经知道问题了吗，关注农村地区的时候，我们会把什么样的计划提升至战略高度，来促进有经济潜力地区的经贸活动。其实我们已经讨论很多了，如果大家觉得可以的话，每个人再说一句吧。关注农村地区会把什么样的计划提升至战略高度，来促进有经济潜力地区的经贸活动？

周戎：我想说一件事，就是农村地区在工业化当中可以做出很大的贡献，因为会有越来越多的这个人力资源是从农村地区来到城镇地区，如果我们希望减少贫困的话，减少农村地区贫困的话，我们就需要让整个巴基斯坦感受到繁荣，因为如果你去一下农村地区，比如说中国现在的农村地区，农村地区的景象比过去要好得多了，空气也要清洁得多，现在人们正在享受农村地区的生活，而不仅仅是因为种植，谷物的种植，粮食的种植，同时还有文化、商业的发展也在进行当中，有一些比如说农家乐，这是一种活跃在农村地区的旅游方式，每家每户都可以为游客提供一些食物，我们也可以让农村地区更加面向商业和经济，而不是仅仅加强农作物的种植，不仅仅是这样，而是说让农村地区变得更加市场化，而不仅仅从事于传统的种植业。

主持人：好，这也是一种创收的方式，那您怎么认为呢，Aman先生。

Aman：我想我们比较遗憾的一点就是我们缺少最基本的一些设施，那如果我们有了这些最基本的设施，我们也可以去减少贫困，提升经济。当然了，看到北京，北京现在包括广州、上海是非常的发达，但是谈到我们国家的时候，我们还是缺少一些传统上非常重要的设施，而且没有人对此感兴趣，如果我们能够获得这些设施的话，当然人们会更加愿意与自己的家人一起生活，而不至于离乡背井到其他的地方去工作。

周戎：现在在中国我们还是有很多，几百万人生活在贫困线以下，这个地区内的每个人都需要为他们负责，如果在两年当中减贫不能够完成的话，他就会失去自己的工作，这就是巴基斯坦的官员需要去做的，承担起这种责任。比如说无论他是总理的亲戚，还是什么人，他都应当受到惩罚，为自己的从政不作为受到惩罚。

主持人：我们知道中国还在努力减少贫困，我们下面进入第三部分。您现在收看的是《面对面·一带一路》，下面进入第三部分，文化交融。生日代表着年龄的增长和阅历的增加，中国人庆生有特别的习俗。具体请看小片介绍。

这是一个非常有趣的展示，展示中国人怎么样庆祝生日，我的中国朋友告诉我关于长寿面，这个长寿面是可以带来更长的寿命，还有另外一个习俗就是周老师，我觉得您知道这个，我现在手里拿的这个手饰它的重要性是什么。

周戎：我不知道是不是长命锁？

主持人：我们先谈一谈这个中国特别的习俗，中国的庆生特别习俗，中国怎么庆祝生日呢？

周戎：有几种方式，如果他特别的富有，这个人特别富有，他可能给自己的妻子一张卡，但是这个不是传统，传统上讲我们是有家庭聚会，要在一起吃长寿面，因为我们知道面条它是非常长的，它就代表着长寿，有时候也会买生日蛋糕，每个人都生日蛋糕上插蜡烛，然后吹蜡烛，许愿。

主持人：在巴基斯坦我们也是这样做的，是吧？

Aman：是的，当然这个也不算是我们的传统，我还记得十到十五年前，还有一些比较保守的家庭他们不庆祝生日，但是现在媒体越来越发达，有更多的孩子们去上了学，他们接触到更多的其他国家的文化，接触到外面的世界，他们也开始开生日聚会，吃生日蛋糕，同时在同学生日的时候，也会赠送礼物，还有更加富有的人们，他们也会有庆祝自己生日的方式。他们也会办生日聚会，我想中巴两国都是一样的，像是这个麦当劳，肯德基，还有其他的一些新式快餐店，我们经常可以看到戴着生日帽子的孩子，但是谈到传统，我们现在正在接受这个文化方面的变化，其中的一个表现就是庆生方式的变化，也变得更加简单，更加容易了。

主持人：周老师，我好奇，您怎么样庆祝您上一个生日的？

周戎：通常是与我的妻子一起在高级餐厅共进晚餐，就这样了。

主持人：Aman先生，您是怎么庆祝的呢？

Aman：我们会和夫人还有孩子一起过，他们会提前准备一些生日惊喜。

周戎：但是很多老人其实是不喜欢过生日的，比如说我的母亲，她就不喜欢过寿，因为她现在已经88岁了，她说其实她人生剩余的日子不多了，所以我们不能再过寿了。

Aman：在巴基斯坦也是，我们觉得我们过一天少一天，

周戎：但是很多乐观的人其实并不在乎这一点，他们也庆祝自己的生日，可能不会那么奢侈，也不会像年轻人那么激动，但是就会过一个比较普通但是又比较开心的生日，不会过度开心。

Aman：但是在巴基斯坦，一般儿孙都会比较希望祖父母过生日，其实有一些祖父母是会为孩子过生日，尤其是他们儿孙都比较可爱，但是有些祖父母他们还喜欢过生日的时候发推特，或者脸书，有的时候早上我会看到很多消息，就是他们金婚几年。

周戎：中国的脸书不是很流行，在中国他们觉得生日的时候收到一些祝福就很好了。而且生日的时候不去办那么多生日聚会，然后看到一些自己的好朋友就很好了。

主持人：在巴基斯坦有时候也是这样的，那我们现在在中国你们有自己的传统，对于孩子，对于婴儿来说是什么情况呢？因为我听说在中国如果朋友家添丁，会给小孩子送一个如意金锁，或者是小手镯，这些意味着好运，对吗？

周戎：是的。

主持人：所以这就是一个传统？

周戎：我觉得大部分时候人们更关注的是在一个月内的婴儿，他们会给小孩满月之后，他们会给这个小孩举办一个生日聚会。

主持人：而且这个金锁上面还有一只马在上面，这意味着什么呢？

周戎：有些人对于传统文化非常重视，但是有一些受教育比较少的人，他们不是很关注这个传统，他们会带一些实质的物品，比如说水果、食物等等，所以他们是不在乎这些传统的。

主持人：Aman先生，其实在巴基斯坦我们也有一些传统，当小孩出生的时候，我们会做一个小蛋糕，是吗？

Aman：在巴基斯坦，父母、爷爷奶奶或者是叔叔会给小婴儿，尤其是女婴一个特殊的礼物，但是现在好像不是很常见了，主要是要给他们金饰品，就是金子做的比较好，但是现在的话也好像不是很常见的，我们可能会选择其他的物品来送给小孩，我们总是很欢迎新生儿，我们也喜欢带不同的礼物，或者举办一些聚会。

主持人：好像他们在巴基斯坦小孩出生的时候，还是会剃头，我不知道在中国是否会有这个传统？

周戎：这在农村地区会有这样的传统，在城市好像不太常见了。

主持人：那刚才您说到的要戴上带金的礼物是什么意义呢？

Aman：这个是为了祈求好运，能够让他更有财富，尤其是给女孩，这个金饰主要是给女孩的。

周戎：小孩从1岁到8岁的时候，父母经常会给小孩过生日，但是从8岁到18岁，也就这十年间，父母和同学会一起给孩子过生日，到18岁以后，也就是说他是一个成年人了，他们就会自己过生日，父母一般就不在了，我觉得这也是一个传统，因为到成年之后，他们希望有自己的私人空间，从三十到四十五岁，他们好像就没有那么重视自己的生日了，但是在45岁之后，他们又想重回自己的年轻时代，然后去庆祝他们的生日，所以说从三十到四十五岁他们就不是很关心这个生日，因为在那一段时间，他们工作很繁忙，压力也比较大，所以不会有这个庆祝生日的意识。

主持人：我想这是一个趋势吧。

周戎：对，但是在我们变老了之后，我们觉得庆祝生日很重要，所以我们现在又开始庆祝生日了。

主持人：你觉得在巴基斯坦呢？

Aman：我在巴基斯坦看五十岁，六十岁的老人都会庆祝，但是也看到过在一些家庭里，五六岁的小孩也不过生日，所以说这个可能比较随性，不是很固定。

主持人：我们也谈了两个国家的文化，VSH电视台有一个问题，给新生儿戴金饰珠宝，也是俾路支省的一个习俗，在习俗和价值观方面，可以采取什么样的策略增进彼此的了解呢？我想这个问题比较困难，因为什么叫做建设性的意见呢？我想你可以回答一下中巴之间有什么文化的相似性，或者说通过媒体如何增进中巴人民的交流等等。

周戎：我想有两个方式来增进双方的交流，第一要经常的互相交流，这会使关系更密切，第二尤其是我们最近发现的一点，那么就是通过网络交流，因为通过网络交流是非常方便的，但是如果有些人有拓展人脉的意识，但是我们还是会通过微信或是其他的社交软件来与其他人交流，因为这两个国家人也无法找到一个合适的地点经常见面，所以说社交软件是最重要的，而且它还可以通过这个社交软件来发表自己的动态和想法，这是很容易结交朋友的，而且微信还有翻译的功能，我想除了传统的方式，那么新的交流方式应该是最重要的。传统的交流当然是重要的，但是通过社交软件交流更高效。

主持人：那您觉得传统的价值是很重要吗？

Aman：当然，正如周教授说的，微信可以缩小人们之间的距离，尤其是在中国，那么我们经常会在微信交流，甚至可以作为一个商业会议的途径。

主持人：它有什么优点呢？

周戎：当然首先是节省时间，因为在一天内你就可以发一百到两百深，但是我觉得它是无法取代传统方式的交流，因为如果你想建立一些长久的友谊的话，我觉得面对面是更好的。但是如果你不认识这个人，他是陌生人的话，你跟他面对面坐在一起吃饭，你会觉得他是否有其他的目的，但是如果你在微信已经聊过天的话，你就会降低你的这个戒备性，然后更相信他。

主持人：所以我想对于VSH的回答就是传统很重要，但我们也需要科技和创新来增进中巴两国的友谊，而且使友谊更加长久，谢谢。（欢迎关注人大重阳新浪微博：@人大重阳 ，微信公众号：rdcy2013）