【编者按】中美印的比较一直是不少读者关心的话题，88岁高龄的谭中先生是研究印度的大家，他在印度教书近半个世纪，退休之后一直定居美国，也已经长达18年。而谭中先生又是一个热爱着中国的湖南人。可以说，他对中美印三国的了解和理解都非常深刻。人大重阳近期与新世界出版社合作推出谭中先生的新书《简明中国文明史》，从而也有幸将谭中先生及其夫人黄绮淑教授从美国请到了北京。人大重阳高级编辑杨婷婷与谭中先生也相识已久，并借机就中美印的发展比较，以及中国未来要走的道路，请教了谭中先生。@人大重阳微信公众号独家发布这次专访，以飨读者。

　　写在前面的话

　　我得知谭中先生10月30日要来人大重阳讲座的消息时，我非常期待。这个消息，至少让我觉得很宽慰，获悉两位老人的身体尚无大碍，还能支撑得住从美国飞到中国如此熬人的长途跋涉。转眼应该是有两年多未曾见面联系了，而我还一直欠着谭中先生一份深挚的情谊。

　　如果我的邮箱系统没有出错的话，我与谭中先生的第一封信件交往是在2011年2月10日。我们所有的交集都是因为谭中先生愿意在《环球时报》发文章开始的。大概在发表谭中先生数篇文章之后，才有幸在2011年4月30日见面。

　　记得那晚，我和先生能够一起请谭中二老吃晚饭，倍感荣幸之至。那时，我正怀着我的女儿，开始休产假了。我记得那是一个非常愉快的夜晚，谭中先生和黄绮淑先生都是极为热情和亲切，尤其是谭中先生和我都是湖南老乡，口味相投，于是相谈甚欢。以至于后来再见面，二老还一直惦记这顿饭，还在北京大学附近的湘菜馆中隆重地回请了我一次，而更令我分外感动的是，二老还惦记着从遥远的美国给我的女儿带了小玩具，这让我一直觉得这份深厚的忘年之谊，比亲情更为珍贵。

　　再后来2015年我从邮件中获知谭中先生的左眼失明，右眼也每况愈下，甚为担忧。不过，好在谭中先生情绪乐观，期待着2018年，父亲谭云山入印90周年，为谭家两代人献身“中印大同”（CHINDIA）九旬画上句号。

　　而就在2017年10月30日，我在人大重阳聆听了谭中先生的讲座，此时的他已经88岁高龄，依然如此思路清晰，并且还能熟记很多的历史典故和数字，这着实令人佩服。

　　以下是我整理的对话原文：

　　杨婷婷：谭老师，您好，您在美国多长时间了？这些年您感觉美国都发生了一些什么变化？

　　谭中：我是从1999年移居美国的，算起来已经18年，接近20年了。这些年，我感觉美国是在走下坡路。美国的中产阶层中偏下层的，尤其是制造业的工人们，收入没有增加，甚至在减少。因为工作岗位减少了，美国的大量制造业都移到了国外，包括中国。美国的经济越来越依靠金融业，依靠高新技术。因此，大部分没有高新技术的工人生活处境艰难。只有1%的美国人能有高收入的工作。

　　如今我住在底特律，自从2008年金融危机，通用公司破产，底特律城在某种意义上也破产了，很多汽车工人失业。如今特朗普上台也希望能将一些汽车工业等转移到美国来。但是我认为这是很难的。美国人大多数人都希望去学商，而不愿意去学习理工类。
 
  　 杨婷婷：在您看来，中国赶上美国还要多久？

　　谭中：根据我的感受来看，其实美国的普通人和中国的普通人目前的生活水平差不多，差距并不大。但是美国的人均收入水平的确远高于中国，目前来看人均收入水平想赶上美国，还不那么容易。我个人认为，美国的高新技术产业是其核心，中国要在这方面下大力气。

   　杨婷婷：您离开印度这么多年，如今也经常回印度看看，您感觉印度在发生什么变化？印度经济与中国经济的差距有多大？

　　谭中：我离开印度的这些年，我感觉印度还是在缓慢上升的。中国在快速上升，美国在衰落。这是这三个国家近些年的整体走势。早在上世纪50年，英国人给印度留下了较为完整的工业基础，当年，印度造船业、运输业发展都不错。其实那时候，印度的经济总量比中国还大一些。可后来，随着重工业在中国发展起来，中国用环境污染的代价换来了经济的飞跃。但是印度拒绝了重工业的输入，发展的是软件业和服务业。

　　印度和中国相比而言，在经济发展方面，印度靠的是企业家，靠的是个人的奋斗，印度政府基本上起不到什么作用。但是中国政府则是中国经济起飞的重要推动力，中国上下形成一盘棋，上下齐心协力。反观印度，各个邦不仅分散，不能劲儿往一处使，反而甚至有时候努力相互抵消。可以说，中国的制度优势是印度所不能及的。

  
　　 杨婷婷：您提到民族国家都摆脱不了崛起、鼎盛、衰落的过程？那么中国该如何避免这一过程呢？如今中国也在快速发展，慢慢走向繁荣。

　　谭中：英国、美国等都是民族国家，都很明显地，摆脱不了崛起、鼎盛、衰落的过程。如今，美国也在由盛转衰的过程中。我个人不看好特朗普，他的道德和智慧还不足以支撑他带领美国走出衰落的趋势。民族国家崛起的过程往往是排他性的，竞争性的。这种竞争往往就是打垮别人，来赢得自己的胜利。中国的发展不能走民族国家的路子，我们要走的路子是唐宋时期中华文明繁盛的路径，这是一种文明型国家对外吸收、融合和共同成长的历程。

　　我有留意到，在上世纪80年代印度有着很好的家电工业，但随着中国家电进入印度市场，印度的家电业垮掉了。印度曾经也有很好的化纤工业，如今面对中国化纤产品大量涌入，印度的化纤工业遭受到严重威胁。当然，中国这些工业品的进入，是一种“唯利是图”的逐利而已，并不是要去做这种输赢的争夺，但是结果却是这样的。在印度，神像很多，但都是“中国制造”，所以印度制造神像的小手工业者都失业了。连美国的国旗也都是“中国制造”。中国制造在走向世界的时候，的确给世界人民带了福利，但同时也有一些不良竞争的后果。我们必须要留意到这些后果。

　　中国要避免走这种发展路子，中国的经济成果要惠及其他国家的同时，帮助其他国家发展，而且只有这样的繁盛才能持久不衰。我提倡的是，老子所说的“既以为人,己愈有;既以与人,己愈多”。我们为别人的话自己会更加丰富，给别人越多自己也会越多。

  　 杨婷婷：其实老子的这句话习近平总书记也喜欢用，“一带一路”项目推广时也是同样的理念，想带给别国人民好的生活。在您看来，中国在新时代真的是可以恢复到唐宋时代的文明路径上去吗？

　　谭中：对，我是这样认为的。中国现在的繁盛早已超过了唐宋时代的繁荣。唐宋时代的文明被元清两个朝代给隔断了，而如今，我们又开始回复到中华文明繁荣的路径上去。我们现在所提的“人类命运共同体”就是这种“天下大同”社会理念的一种反映。新时代的中国文明道路的前景光明，而且将带领世界共同走向文明道路。

　　古人所追求的“大同”是“老有所终、壮有所用、幼有所长”。如今十九大报告中所追求的是“幼有所育、学有所教、劳有所得、病有所医、老有所养、住有所居、弱有所扶”，这样的一个更加完善、美好、和谐的社会，这是所有人类的共同的美好梦想。习近平主席充分发挥了古人的智慧，将古人的《大同篇》发挥得更充分、更丰富、更现实了。2050年的目标不仅仅是一个愿景，期待它早日成为现实。（欢迎关注人大重阳新浪微博：@人大重阳，微信公众号：rdcy2013）