2023年5月19日，由中国人民大学、中国人民外交学会主办，中国人民大学重阳金融研究院承办，中国人民大学全球治理研究中心协办的“中国式现代化与‘一带一路’的未来”国际研讨会暨报告发布会在北京成功举行。主题研讨环节，来自中国、罗马尼亚、英国、印度的八位学者共同探讨“一带一路”与中国式现代化，并与现场来宾互动。研讨实录第一部分已推出，以下为研讨第二部分实录，后续实录将持续推出，敬请关注。

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研讨会现场

主持人：

中国人民大学重阳金融研究院执行院长、丝路学院副院长

感谢各位嘉宾对研讨第一环节您怎么样看待中国式现代化和“一带一路”的未来？这一问题做出的观点分享，现在我来问各位第二个问题。

我们今天的研讨会主题是“中国式现代化与‘一带一路’的未来”，会上也发布了《过于离谱——“中国崛起顶峰论”批判》报告，那么我想请问各位嘉宾，21世纪中国崛起是否真的到“顶峰”了？如果到顶峰了，它的挑战和相关困难在哪里？如果没有到顶峰，那么意味着经济会不断地增长下去，会超过美国，成为世界第一大经济体。你们认为，什么时候中国的经济能够超越美国，成为第一大经济体呢？这个问题先请问昊光先生。

中国科学院中国现代化研究中心执行主任、研究员，国家“一带一路”数据分析与决策支持北京市重点实验室主任

谢谢王院长，很有意思的问题，也是很有挑战性的问题。其实我刚才读了一遍报告，绝大部分观点我是认同的。其中一点，中国的经济在可预见的期限内不会到达顶峰，中国增长的动能，人口的动能，科技的动能，国际环境、区域合作的动能不会降低，人口素质、科技发展在逐步地提升，并且快速地提升。王院长得出了一个结论。2030年中国GDP将和美国持平，美国目前占全球经济总量25%左右，中国在18%左右。从过往十年增速来看，应该在2030年左右，但中科院我们团队也在做相关预测性的研究。从科技创新角度来看，从独角兽、科技创新、科技发展增量来看，可能比王院长提的节点可能要快1-2年，有可能2028年、2029年就有可能持平，也就是说中国在2028年占世界经济总量24%左右，美国再降低1个百分点，中国再上升6个百分点。这是我的判断。谢谢！

主持人 王文：谢谢！看来明天新闻标题要出来了——“中科院学者：中国将在2028年超过美国”。开个玩笑。John你的看法呢？

英国伦敦经济与商业政策署原署长、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员

有两点，第一，关于中国国家复兴最为重要的一点，就是中国需要自己来确定中国是否是成功的，如果中国做理性的事情，中国就会成功；如果做一些不理智的做法将会失败。1949年时，没有人能够做这样的决策，所以，从这个角度来讲，最为重要的基础，是在2019年时所做出的。

我再来回应一下这个问题，我同意绝大多数报告的内容。在这一点上我同意国际货币基金组织的看法，中国有这样的研究：根据购买力平价来计算，中国经济发展已经超过美国15%。我想还没有人能回答这样的问题，我们不知道什么时候中国会这么地富有，富有到美国的富人都会变得非常贫穷。当然，中国政府的官员不同意我的观点，但我同意国际货币基金组织的观点，就是中国在世界上的经济规模已经第一了。如果有人有足够的时间，你一定要告诉他，要来到中国市场上，做大生意，挣很多钱。

主持人 王文：老罗观点是最乐观的，2019年就写过文章，说2019年中国已经是第一了。下面请鼎鑫。

中联部当代世界研究中心研究员

我认为“中国崛起顶峰论”是对“中国崩溃论”的变种，因为“历史终结论”一直有。曾经美国有位学者写了一本书《历史的终结》，实践证明，“历史终结论”的观点是失败的，认为历史将终结的人自身将被历史所终结。中国的发展和世界的发展，特别是中国式现代化与“一带一路”融合发展的进程才刚刚开始，渐入佳境，不会有止境，只有更高，也没有最高，只会是不断发展的过程。有两个依据：一是中国将“一带一路”合作伙伴国，就像前总理阁下所讲的，加上流动性加入，继续加入的国家，这将是更加超大规模的市场和经济体。二是科技进步，大家知道，美国对中国进行了全方位，全社会、全政府的打压、制裁，包括进行芯片，各种高科技技术的断裂和脱钩，搞“小院高墙”。应该说，在这样一种态势压力下，中国反而迸发出了强大的自力更生的精神，我们在芯片领域，相关领域，包括在报告当中提出了其他领域，我们都有全新的收获，我想聚沙成塔。这些新的创新技术，新的发明不光是从1到10，从10到100，包括从0到1这种新的发明创造会更多地涌现，而这一发明发现会与不断增加的“一带一路”沿线伙伴国一同来进行，这将是100多个国家共同的力量。这两个依据表明，中国发展和“一带一路”沿线国家共同的发展才刚刚开始。

主持人 王文：回到主题，你认为会超越吗？哪一年超越美国经济？

李鼎鑫：我不客气地讲，王文兄，你是《人民日报》资深的评论员和记者，这是新闻上的话语，如果实事求是地讲，我们随时可以超越，就看我们怎么讲。1982年、2021年并不重要，不同的角度，不同的视角，不同的统计方式，随时可以超越，看我们什么时候需要。

主持人 王文：中联部的官员很聪明，回避了这个问题，又回答了这个问题。下面有请Vijay。

三大洲社会研究所执行所长、中国人民大学重阳金融研究院外籍高级研究员

人们有一种焦虑，尤其在美国有一种焦虑：如何去接受中国重新站回世界舞台中央？中国曾经是世界上最大的经济体，这是在19世纪早期之后才改变了。所以，现在中国应该是重新回到世界舞台的中央。所以，在一些非常常见的口号，像《经济学人》称中国叫“大中国”，加施瓦和基辛格也讲过“北京共识”，我们之前也有这样的感觉，就会有“中国世纪”这样的不同的说法。这都是非常有趣的表达方式。如果你仔细听一下，中国人是怎么跟你说的，中国人怎么评价政府的，或者美国国会一些对外声称，看上去好像中国项目不是在寻求全球的利益。

实际上，美国和一些所谓的“陷阱说”，中国想要超过美国。但我认为，这是一派胡言，我不觉得这是修昔底德陷阱，因为（中国）不想成为下一个所谓的“第一大国”，中国想要建设多极化的世界，对于国际的建构，平衡贸易，在“一带一路”路线上推动国家之间的多样化以及互惠互利的合作。在这样的过程当中，就是一个态度，对我来讲就是一个范式，特别是多边主义机构是一种多赢的结果，它能够重建全球的秩序，不是关注于某一个单一的国家。所以我自己还是深信不疑。

今天的对话有关于所谓的“中国崛起顶峰论”是代表着美国对于中国的关注，对于亚洲的关注，对于全球的关注都是很紧迫的。现在像西安，他们讲到的这些话题，比如在南非今年开展的“金砖国家会议”不是在讲北京共识，也不是讲所谓修昔底德陷阱，他们要探讨的就是如何打造一个真正的多边世界的秩序。换句话说，我们在印度不会被所谓这样的理论带偏方向。中国提出的是为了人类发展而构建的更好的社会。

主持人 王文：我也很赞同，真正“第一”在中国坦率很少讲，没办法，西方讲得太多，所以中国跟着讲。对于发展中国家，谁是第一经济体，讨论得没有美国那么热烈。我刚才抛出这个问题也跟了美国的风了，特别感谢你的提醒。下面请向阳老师。

中国社会科学院亚太与全球战略研究院院长

谈到“中国崛起顶峰论”，过去差不多两年时间里，西方媒体一直在讨论，中美竞争中，他们认为，中国并不必然会超越美国。具体就像《报告》说的，2030年，中国经济规模超过美国。理由：第一从经济学角度来说，内生来说，中国的人口增长率在下降，这是一个客观的事实，因为在过去40年中，中国的经济高速增长是主要的生产要素投入，其中劳动力是最重要的因素。第二类限制因素是外生的，以美国为主的西方国家对中国的制裁或者脱钩，从现在来看，似乎它也是一个客观的事实。第三，也是一个外生因素，就是疫情，事实上在过去三年已经发生了。除此之外，还有一个因素可能会影响，就是汇率。在过去一年多里，美元因为指数在走强，中美总量之间又发生了变化。回过头来看，中国在2030年总量是不是超越美国，它取决于多重因素。

对中国来说，有些因素我们是没法控制的，像疫情，西方国家对我们的脱钩。我们能做的是什么呢？正如习近平主席所谈到的“做好自己的事情”。那么怎么做好自己的事情？在经济学意义上，我想“高质量发展”就是我们的出路。我们不能再像过去，既然人口已经开始下降了，我们就得走集约式发展道路，但高质量发展并非是一个口号，它需要在对外开放方面，内部体制改革方面做出全方位、全新的探索。所以，对中国来说，单纯地讨论总量是不是哪一面超过美国，在媒体看来有意义，但对中国普通民众来说，更重要的是让我们民众获得最大的利益。这是最重要的。

主持人 王文：非常感谢向阳老师非常厚重的回答，坦率地说，老百姓对这个问题不像前些年那么关注了。

下面有请讷斯塔塞先生发表看法。

罗马尼亚前总理

我认为很难回答这个问题，因为这个问题有点太简化了。就比如社会稳定和政治稳定，它是取决于经济增长的速度，还有经济增长的速度不仅仅是取决于我们的内生、内部的消费，更多的也会取决于出口的水平。为了能维持住这样的出口水平，就需要有一个非常稳定的国际秩序，在考虑经济发展时，要放眼全球的市场，所以，并不是关于中国本身，更多的是关于其他国家是否能够吸收中国所生产出来的这些产品，而且是以比较高速的方式来吸收或消化。

在我的角度来看，我们当然可以进行猜测或者预测，但背后是有很多不确定性因素的。我不是在这儿探讨这些因素，刚才很多专家都已经提到了，比如十年前有些人作出所谓判断和预测最后都被证明是错误的。因此，我们必须要尽自己的所能看商业环境，安全合作大的环境，很重要的一点，中国很有机会成为第一个在全球，由于它天然的资源或者经济条件，或者其他因素——就像中国在过去十年已经证明的，它已经完全地、很好地调动起这些不同的因素，这些都是好的方面，对中国来讲都是优势——等种种因素而成为全球第一大经济体的国家，在最近的未来。

主持人 王文：特别感谢讷斯塔塞先生的提醒，你要毁掉一个学者就让他预测，就可以毁掉他，因为他会不断地预测错误，尤其是经济学家。

下面请欧司。

中国国家发展改革委社会司原司长

实际上，20世纪90年代，西方媒体炒作的是“中国崩溃论”。进入新世纪前10年，基本炒作的就是“中国威胁论”，后来习近平主席在2013年提出“一带一路”倡议以后，西方媒体——当然不是所有的西方媒体——又炒作“中国要挑战世界秩序”。到了现在就是“中国崛起顶峰论”，大家一看，中国也没有崩溃，我们也没有威胁谁，也没有挑战这个世界秩序，所以最后“这个论”估计也会被打脸。王文教授这个报告首先就打了他们一巴掌。

我们也要清醒地看到，中国的发展确实到了比过去比挑战、不确定性更加增多的时候，更加严峻的时候。但这可能会增加我们发展的难度，但它是不能够阻挡我们前进的步伐的。前两天在网上看到一句话觉得挺有意思，和大家分享一下，说一只鸟站在树上，根本不担心树枝会掉下来，因为他不是担心树枝会不会掉下来，而是相信自己的翅膀。也就是说我们首先要把自己的翅膀练硬了，刚才向阳院长讲的，关键是要把自己的事情搞好。至于说GDP哪年超，哪年没超，真没什么意思，因为我知道，美国很担心，美国很忧虑，美国人很焦虑，在研究怎么改统计办法。你看这没什么意思，你看他的GDP里是什么内容，我们是些什么内容？因为国民经济核算体系有两套，原来马克思有两套，一套是物资平衡表体系，一套是国民经济核算体系。如果按那个来算，是货真价实的东西。所以，讨论GDP，你说哪一年超，一点意思没有。向阳院长讲得很对，我们就是关心自己的老百姓能过上好日子，让世界更美好。

主持人 王文：非常好！感谢欧司长，感谢前面几位嘉宾，让这个问题越讨论越深入，每位说的都对，的确按照GDP的算法，算法不一样，我在美国工作过，比如理发也算GDP，在中国理发是不算GDP的，光14亿人理发，你说多少GDP上去了？按照统计方法来，梁昊光先生说得也对，罗思义（John Ross）先生说得也对，（中国GDP）已经超过了（美国）。

另一方面，老百姓关切的不是GDP，而是到底我们的生活是不是变得更好了，更方便了。所以，现在老百姓对这个话题，在中国的舆论中，平时讨论的过程中，普通老百姓其实并不关心。后面几位嘉宾讲得也对，总理讲得也对，中国的问题也挺多的，我们深深地感受到尽管中国大面也很好，趋势也很好，但问题也很多。所以，总理讲未来的不确定性也是对的。一个问题我们把它讨论变得越来越深入，使得我们这场研讨会变得越来越有意思。接下来进入问答环节。

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