人大重阳网 这位前总理与中、英、印知名学者对话,驳斥“中国崛起顶峰论”

这位前总理与中、英、印知名学者对话,驳斥“中国崛起顶峰论”

发布时间:2023-05-29 作者: 人大重阳 

2023年5月19日,由中国人民大学、中国人民外交学会主办,中国人民大学重阳金融研究院承办,中国人民大学全球治理研究中心协办的“中国式现代化与‘一带一路’的未来”国际研讨会暨报告发布会在北京成功举行。主题研讨环节,来自中国、罗马尼亚、英国、印度的八位学者共同探讨“一带一路”与中国式现代化,并与现场来宾互动。

2023年5月19日,由中国人民大学、中国人民外交学会主办,中国人民大学重阳金融研究院承办,中国人民大学全球治理研究中心协办的“中国式现代化与‘一带一路’的未来”国际研讨会暨报告发布会在北京成功举行。主题研讨环节,来自中国、罗马尼亚、英国、印度的八位学者共同探讨“一带一路”与中国式现代化,并与现场来宾互动。以下为研讨上半部分实录,后续实录将陆续推出,敬请关注。


本文字数约8000字,阅读需要16分钟。


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研讨会现场

主持人:


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中国人民大学重阳金融研究院执行院长、丝路学院副院长


非常感谢各位来宾参加“中国式现代化与‘一带一路’的未来”国际研讨会暨报告发布会,现在进入到研讨环节,请各位嘉宾谈一谈您怎么样看待中国式现代化和“一带一路”的未来?


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中国国家发展改革委社会司原司长


中国政府共建“一带一路”,有秘诀,但不是秘密武器。奥秘也很简单,就是中国推动“一带一路”时提出的一个原则:共商共建共享。


很高兴来参加今天的会,以中国式现代化助力“一带一路”事业,这是很伟大的事业,因为伟大所以不是很轻松就能实现,所以国际上有些疑惑是可以理解的。想当年十年前习近平主席刚提出“一带一路”倡议时,国际上也有疑惑,十年以后,我们再回头看“一带一路”走过的路,我想我们就会对中国式现代化,包括“一带一路”的未来都会充满信心。


我记得几年前,有一个外国的朋友,也是一位高官,副总理级的人物曾经问过我们一个问题,在他看来,认为中国“一带一路”无疑是很成功的,他就问中国政府有没有什么秘诀或者有什么秘密武器。我当时做了一个回应:有秘诀,但不是秘密武器。奥秘也很简单,就是中国推动“一带一路”时提出的一个原则:共商共建共享。


“共商”就是解决了怎么建的问题。当时中国建设“一带一路”时就考虑了,中国的考虑要和“一带一路”伙伴考虑结合起来,找最大的公约数。中国在和人家谈合作时是不带任何政治附加条件的。这就和我们有些国家跟人家谈合作,他们往往带着自己政治正确的东西跟人家谈合作,让人家合作伙伴觉得,你这个家伙不是来帮助我干事的,你是来搞事的。所以,中国尊重各个国家发展道路的选择,其他国家治理模式的选择。而且合作时也不会对人家国家国内事务说三道四,指手画脚。所以,他们愿意和中国来谈合作。


“共建”就是解决了怎么建,谁来建的问题。我们把合作伙伴拴在一起,大家的利益是相同的,责任也是相同的。同时在建的过程中也强调第三方合作,就是域外的国家也参与进来,共同寻找发展的商机。


“共享”就是解决为谁建的问题。“一带一路”建设当然有中国的利益,我们毫不隐讳,但我们是把自己的利益和合作国家的利益捆在一起,栓在一起,一荣俱荣,一损俱损。“一带一路”合作时,我们有很多的领域,最重要的是两个:一是基础设施,互联互通,二是产能合作。而“一带一路”共建国家有个共同的特点,这么多国家,文化传统也一样,宗教也不一样,但有个共同点,欠发达。所以,发展经济,改善民生是他们共同的诉求。


这时候有这样的国家,又有这样的能力,帮助你这个国家实现工业化,发展你的产业,所以,大家都愿意来和这个国家合作,这个国家就是中国。基于此,我对“一带一路”建设的未来是充满信心的。


中国式现代化现在还在进行过程中,记得德国前总理默克尔女士非常羡慕中国每五年搞个五年规划,他羡慕说,你们不仅能够编这个五年规划,而且规划的目标和确定的任务都能实现,她说我们是没有办法的。


“中国式现代化”我们现在提出来了,我相信在全国人民的努力下,也一定能够实现。所以,我对它充满了信心。


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罗马尼亚前总理


21世纪,我们认为它是中国世纪。


想再次感谢主办方对我的邀请。当然,我们今天小组讨论嘉宾都非常优秀,我就不在各位面前重复了。在这儿想分享一下我的观点。


第一,现代化是对中国和世界非常重要的战略性议题。


第二,现代化对于很多国家来讲,都是非常好的发展方式。对于我的国家罗马尼亚来讲也是一样的。在过去长久以来,我们的模式都是这种西方社会的模式,西方社会的传统,从19世纪开始,就一直有这样一种辩论,这种辩论一直到现在还仍然存在,我们一定要理解这一点。就是知道这些价值、观点、传统和价值观,来自于中国这些文化价值观和规则等等,需要在其他国家内得到很好的理解。


第三,我们可能习惯地会把我们学到的这些新的东西转移到我们已经知道的这样的语境之下或模式之下。所以,通常情况在欧洲,也包括在罗马尼亚,我们会对比现代化和“一带一路”倡议,同时会把它和“马歇尔计划”来进行对比,因为二战之后,那也是基于一些政治的原因或政治的目的所推出的这样的计划,有些说法认为,“一带一路”倡议认为就和马歇尔计划是一样的。这样的观点其实需要得到我们的关注。“一带一路”倡议有很多子系统,首先是在中东欧,罗马尼亚也在中东欧范围内,而且我们现在有“14+1”框架。我们要知道,最重要的是,要思考一下“一带一路”倡议不应该成为一个国际组织。现在我们很清楚,它有非常好的流动性成员机制。可能到2049年还有很长的时间,但现在我们就要思考这样一种做法。


之前我也讲过,“一带一路”倡议可以代表我们本世纪最伟大的项目,而且在这样的十年中,我们来界定这样的世纪,作为中国的世纪,我们会把它和18世纪的法国世纪,19世纪英国世纪,20世纪美国世纪来进行对比,而21世纪,我们认为它是中国世纪。我们可以看一下,是不是要继续有更加繁荣的发展,而且“一带一路”倡议会进一步创造经济的增长,不光是中国社会的发展,而且更多惠及170多个国家也要实现这个繁荣。


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中国社会科学院亚太与全球战略研究院院长


“一带一路”是一个先做事后定规则的过程,但这并不意味着“一带一路”不需要规则。


首先谢谢王文院长的邀请参加今天的论坛,在二十大报告里我们看到,中国式现代化有许多特征,其中一个重要特征就是中国要走和平发展道路的现代化。


从这点我们再来看“一带一路”,可以说很好地契合了这一要求。“一带一路”有个基本的特征,就是它的发展导向,因为这种发展导向对应的可以表现在很多方面,我们首先想到,一谈“一带一路”人们首先想到的是基础设施,互联互通,对于很多发展中国家来说,缺少基础设施是制约他们经济发展或制约他们经济起飞的重要障碍。而中国倡导的“一带一路”从这个环节入手,充分体现了一种发展导向,这非常类似于在中国国内西部大开发过程中的做法。


发展导向对应的是什么概念呢?对应的是现行全球治理的规则导向。在面对这两个概念,发展导向和规则导向比较时,我们可以在学理上做很多分析。我想说一点,规则导向用一句通俗的话是先定规则后做事,无论是多边机制还是区域一体化机制,人们看到的都是要定出哪些国家有资格参与;参与进去成员国的权利义务是什么;如果成员国发生纠纷,他们的争端解决机制是什么;甚至有些像欧盟预先要确定退出机制是什么。


反过来,我们看“一带一路”,它是一个先做事后定规则的过程。因此,我们在“一带一路”建设过程中,第一阶段似乎看不到规则订立,因为我们是以发展为导向的。但这并不意味着“一带一路”不需要规则,它是根据合作过程,在追求发展合作过程中不断产生的需求来定规则。


比较这两种类型的理念又发现,前一种看起来很漂亮,但是带来一个很大的弊端,把很多最不发达国家排除在合作之外,而中国的“一带一路”不以规则为门槛,可以说把最不发达国家纳入进来了。因此,我们说“一带一路”某种程度上是对现行全球治理体系的超越。针对“一带一路”的未来,我想十年发展过去了,未来是一个重要的发展方向,根据合作发展的需要来确定规则和秩序。


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三大洲社会研究所执行所长、中国人民大学重阳金融研究院外籍高级研究员


提到“中国式现代化”,首先不要忘记这三年:1949年、1979年和2013年。


大家下午好!首先我非常高兴再次回到了中国人民大学,中国人民大学是中国当时处于比较困难的情况下所建立起来的大学,非常了不起的是,中国人民在争取自己自由的过程中决定要去创造一所大学。这样的做法是非常了不起的。大家每一天在这里学习和工作都是庆祝自己的学习和工作,因为大家可以思考,90年前当大学刚刚成立时,他们就已经想到了在座每一位年轻学子的未来,所以,我也非常高兴能够再次来到中国人民大学的校园来。当我们看到中国现代化进程时,或者中国式现代化时,可以回想三个日期。


首先不要忘记这三年,1949年、1979年和2013年,为什么要记住这三个年份呢?因为我们很难想象“一带一路”倡议或者改革开放或者全球发展倡议如果没有1949年中国的革命和新中国的成立,后面这些是没有办法存在的。所以,在中国1949年的成立给中国人民提供了这样一种主权,让自己来控制自己的国家,来满足全国人民的发展。正因为如此,也能够让每个人有了获得教育的机会和享受医疗服务的机会,包括后期的土地改革。如果所有这些在1949年都没有计划,那么任何一个进展都不会取得。因为我们可能已经对于新中国成立以来所取得的成绩已经习以为常,但我们一定还是要回顾一下这样一个重要的历史时刻。


第二个重要的年份是1979年,这是非常了不起的年份,因为在1978年之后,中国人民的做法确实是非常了不起的。我们可以看一下工程师方面的数据,也就是全球所毕业的工程师数据,从1979年到现在取得了怎样的进展呢?这可能代表上海的建筑或深圳的工厂,但这意味着中国巨大项目的能力,能够表达出自己在科技发展方面的一些承诺,而且有这样的能力来为未来子孙后代创建更好的未来。1979年改革开放所取得的最大成绩,不仅仅是在技术的改革和发展,也是生产力的进步和成绩,包括人们能力的增加,中国人民能够感觉到自己有这样的能力构建更好的未来,也有这样的能力生产半导体这样非常尖端的产品。所以,这是非常重要的年份。


第三个重要的年份是2013年,它有着非常重要的意义,因为在那个时候,我们有了“一带一路”这样伟大设想提出。随后去年习近平主席也在联合国提出了全球发展倡议,这个倡议为什么重要呢?它和“一带一路”倡议的重要性在哪里呢?因为他们从发展中国家角度提出了这些倡议,因为中国本身是发展中国家,他把这样的发展愿景提到所有发展中国家的面前,任何国家都有实现自己现代化的模式。“一带一路”现代化体现在哪里呢?不仅仅在于资金的规模,基础设施方面投入了多少资金,也不在于到底在全世界建设了多少基础设施项目。但它证明的是这样一种事实,也就是发展中国家以及经历了屈辱的历史,经历了鸦片战争的屈辱历史的发展中国家,能够为全世界推出这样的发展道路,所以,它有着非常伟大的意义。


“一带一路”倡议所提出的概念是这样的,也就是亚洲、非洲、拉丁美洲国家不需要完全遵循华盛顿的国际货币基金组织的规则。不需要国际货币基金组织的人们到他们国家告诉他们,你们要怎么样做,不要去修桥,不要为人类的发展来花费,你们要满足我们的需求。现在我们看到,给大家摆在桌上的是一种可替代的解决方案,那就是“一带一路”倡议,给赞比亚、阿根廷、斯里兰卡和巴基斯坦等很多国家提供解决方案,也就是你们不需要完全接受现在有条件的结构性资助,而这些是由国际货币基金组织提出的,而现在有不同的方法来获得基础设施资金。这是我们为什么要重视2013年这样一个非常重要的年份。


不光在基础设施上进行投入,而且要在医疗、卫生、教育,满足人民尊严方面也要进行相应的投入。所以,这三个年份1949年、1979年和2013年非常重要。


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中联部当代世界研究中心研究员


“一带一路”和中国式现代化能不能形成良好的闭环?


非常感谢人大重阳王文院长的邀请,让我今天有幸能在这里与讷斯塔塞前总理阁下介绍中国式现代化与“一带一路”关系的问题。我对刚才前总理阁下所讲的,对中国的发展,“一带一路”的建设,以及对人类命运的思考,Vijay教授对中国人民经过巨大的努力,现在能够为世界提出自己“一带一路”这样的国际公共产品的赞赏表示感谢!我今天主要向大家汇报三个观点,关于“一带一路”和中国式现代化能不能形成这样的闭环,提出来供大家来批评。


第一,中国式现代化的成果助推了“一带一路”的建设。刚才向阳院长、晓理司长回归了“一带一路”的建设成就,疫情三年以来,如果没有“一带一路”,没有中欧班列,世界将是更加惨淡的图景,正是因为有了“一带一路”,有了中欧班列。中欧班列在疫情期间没有断,每年开通了3万多列,把欧亚大陆的东陆和西陆,包括它的腹地连接到一处,我们可以生动地想象这是欧亚大陆乃至全球仍然在疫情期间具有活力的动脉。正因为中国式现代化建设所取得的伟大成就,在疫情期间,中国率先在全球范围内实现了第一个国家经济正的增长,如果没记错,2022年实现3.1%的增长,在“一带一路”推动当中,习近平主席提出的这个伟大倡议,它的发展正是源于中国70年发展所累积起来的现代化成果的支撑。


第二,“一带一路”框架下的合作,应该说扩展了沿线各国经济广泛与深度的融合,这一点也为中国式现代化的继续探索提供了更为宏阔的平台和场景。为什么这么讲?在中国共产党第二十次全国代表大会报告当中,习近平总书记指出,中国式现代化是全新的人类文明的新形态。我想新形态理论性很强,举个简单的例子,单从人类生活方式上讲,近些年来,中国的移动支付,线上支付使得大多数人都不需要现金了,丰富了人民的生活,扩大了消费的场景。消费的时长,想象一下,我们半夜都可以拿出手机来逛逛超市,逛逛商场,购买商品,24小时得以运作,一个线上的平台,是划时代的变化,也降低了经济社会运行的成本,因为线上支付很方便。通过高质量地共建“一带一路”,这种移动支付,新的经济发展模式、新的手段,新的形态也扩展到了“一带一路”周边国家。去年王文院长在战乱时用了两个月在俄罗斯调研了21个城市,中国的淘宝在俄罗斯也落地了,虽然没有中国这边方便,至少它有。在东南亚都有落地。包括新能源汽车为代表的产品也走向了欧洲,在汽车生产的大国、德国、意大利这些国家销售得也不错,说明“一带一路”的确也给中国式现代化,中国发展发明了新的经济模式提供了更为广阔的平台。我们同时也要想,在“一带一路”合作当中,中国也是受益者。


第三,中国式现代化与“一带一路”深度的、全方位的、立体融合也为世界经济长期健康的发展提供了非常好的操作模式和实现路径。体现在三方面:


一是国别层面,“一带一路”推进十年来,已经在共商共建共享的理念下形成了各国和“一带一路”相融合的有效模式,为各国自身的发展和自身的现代化提供了有益的借鉴,各国可以各取所需,我们也没有想法把我们的模式推广到全世界。我们就这么做了,做得还不错,各国如果感觉有哪些经验可以借鉴,那我们欢迎你来借鉴。


二是地区层面,“一带一路”框架下,各国的合作已经成为开放的区域主义,在当代最为生动的实践,是推动地区稳定发展繁荣的必由之路。一直讲“开放的区域主义”,当然是和“封闭的区域主义”相对应,开放的区域主义最生动的实践就是“一带一路”。


三是在全球层面,中国式现代化与“一带一路”的融合发展,我认为必将是亚欧大陆地缘政治的政党,我们现在体验的地缘政治逐渐地趋于平复,继而为世界的长期和平发展带来曙光。


谢谢!


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英国伦敦经济与商业政策署原署长、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员


中国应成为很多国家的表率。


有关“中国崛起顶峰论”在说什么呢?中国和其他国家不一样,和很多国家不一样,中国的经济发展更快,同时中国的生活水平也会发展得更好,同时减贫项目也做得非常了不起,所以代表着工作条件、生活环境,整个自然环境都在变得更好。中国就是不一样,高盛就说,这就是问题了,因为中国不一样。如果你看到高盛的客户,我发现你们的公司发展是非常快的,更加得成功,比很多竞争对手都要成功,这不好,太不好了,所以你必须要开始改变,必须要开始放缓,必须要和其他公司一样。别人都会笑话你有这样的观点。或者你去其他地方说,你跑得这么快,别跑那么快了,快放缓点速度了,不要去领先别人。所以,这是非常可笑的。中国式现代化因为它更成功所以引起了这些批判,这是为什么引起大家的关注,这是最快的一种发展。在一些大国当中,在整个全球历史当中,没有一个国家像中国发展这么快,一说大家就很关注。


再回到这个问题本身,很不幸的是,有些人对“一带一路”不太感兴趣,在欧洲一些国家,美国、意大利这些国家。我们看一下到底谁发展得最快呢?这不是我给的预测,我给大家的预测是IMF的未来五年的预测,56%的全球增长来自于发展中国家56%,发展中国家的经济包括中国,因为中国已经占了全球27%的增长量。发展中国家不包括中国是29%全球增长。哪些国家不包含在里面呢?比如美国是20%,比中国要低,把中国和发展中国家在一起就更低了。欧盟只有13%的增长。还有一些单一的发展中国家,看这些数据的比较,实际全球发展过程当中,有三个经济区块链,有几个比较小的经济区块,但拉美是全球的5%,印度是6%的全球增长,亚洲不包括印度是7%。所以,你可以看到这和美国差不多了,没错,他们都没有在“一带一路”当中,但他们也不代表着经济增长的主旋律,主旋律是来自于中国,同时也叫全球的经济增长。所以,大家都可以有自己的观察。大家要放眼于未来,而不是停止于过去,这样一种所谓的理论真的是非常可笑的。有一些发展中国家,为了要和别人一样,所以要放缓自己的发展速度,500年时间,尽管这比我们的生命要长,但欧盟、美国实际只占人类历史非常短的时间。


再看全球的人类文明,大部分在亚洲文明,印度的文明,中国的文明,西亚的文明。中国式现代化正在回到人类文明历史发展进程当中,因为没有人活过500年,所以我们必须要进行调整,这就是我们的生活,它背后的逻辑理论,中国要比其他国家发展得越快越好,其他国家要和中国看齐,这是我的总结,不要机械地复制中国,这是非常愚蠢的。为什么很多全球发展中国家不成功呢?这是很愚蠢的论调,中国应该成为很多国家的表率。


谢谢!


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中国科学院中国现代化研究中心执行主任、研究员,国家“一带一路”数据分析与决策支持北京市重点实验室主任


“一带一路”是中国式现代化最好的国际实践。


谢谢王文院长,很高兴参加人大重阳全球治理论坛。这个主题也是我长期关注的重点,刚才很多嘉宾谈的内容使我有很多感受,我有两个观点:


第一,“一带一路”是中国式现代化最好的国际实践。“一带一路”十年来,很多专家,特别是欧司长提到了,在构建新的全球价值链、供应链,全球经济治理、社会治理过程当中发挥了极其重要的作用。十年来,中国经济对全球经济增长的贡献是38.6%,超过了G7国家的总和。所以,这个角度看,“一带一路”对全球的贡献,以美西方霸权为主的,在脱钩、断链,中国在构建新的全球性价值链、供应链。从这个角度来看,中国“一带一路”作为中国式现代化的国际实践样本对世界做出了巨大的贡献。“一带一路”和中国式现代化发展模式对全球发展模式来讲,避免了零和博弈、文明冲突,所以,这一套发展理念对全球,特别是后发国家在未来过程当中找到新的路径,找到新的朋友圈,找到一套新的发展战争体系。


第二,中国式现代化将改变全球现代化的版图,我长期关注“一带一路”研究。习主席提出中国式现代化作为中国民族复兴的一个引领来说,并不是说中国已经实现了现代化,按照我们对世界现代化的测度来看,中国目前只有北京、上海、香港和台湾四个地区实现现代化标准。从目前4亿多中等收入群体和14亿人如果实现现代化,比现在20个国家10亿人口的版图要大得多。从这个角度来看,中国式现代化将改变世界现代化的版图;同时,进程当中也会给更多的发展中国家、主权国家在实现现代化国家当中找到了新的模式,找到了新的样本,找到了新的合作伙伴,所以,我特别相信,在未来的十年或更多的时间,“一带一路”将会给世界创造更多的机会。


谢谢!


(研讨实录上半部分结束,下半部分待续)

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