编者按：近日，著名德国籍学者、美国威尔逊中心全球欧洲与基辛格美中关系研究所研究员、美国北卡罗来纳大学教堂山分校历史与国际事务教授克劳斯·拉雷斯（Klaus Larres）再次到访人大重阳并发表公开演讲。随后，观察者网发布其演讲全文。现将观众提问互动环节的实录发布如下：（全文约4500字，预计阅读时间12分钟）

观众提问：您的演讲中几乎没有提及俄罗斯的作用，但众所周知，俄罗斯是中欧关系中非常重要的因素。中国是否支持俄罗斯一直备受关注，同时中国也希望与欧洲保持良好关系。请问欧洲如何看待这一问题？我们又该如何应对由此带来的中欧关系挑战？

克劳斯·拉雷斯：我认为这是一个很好的问题。你说得很对，我没有详细讨论俄罗斯，因为这个话题较为敏感。实际上，俄罗斯是影响中欧关系的重要因素，更关键的是中国对俄罗斯的支持。中国需要俄罗斯作为地缘伙伴，同样，俄罗斯也离不开中国。特朗普总统试图与普京改善关系，却对中国采取强硬态度，我认为这两者实际上是矛盾的。普京对中国和对特朗普的态度截然不同，他希望同时处理与中美两国的关系。

观众提问：非常感谢拉雷斯教授。我是华盛顿大学的学生。我的问题是，在中美文化交流中，中国学生普遍希望到美国学习，也有很多交换经历。但在美国，比如霍普金斯大学、乔治·华盛顿大学等，许多美国学生却不愿意去中国学习或游玩。您如何看待双边学生交流与相互理解？又如何促进更多美国学生了解中国？

克劳斯·拉雷斯：谢谢！你的问题很有意义，我也非常认同你的观点。确实，许多美国学生并不愿意来中国，这主要是因为一些政客发表了负面言论，将中国描述为“非常危险的国家”，让游客觉得来中国不安全。这种言论令人震惊，我们不应支持。我们需要加强人文交流，特别是在学生交换方面，鼓励更多美国学者和学生来中国学习、实习或参与短期工作项目。我相信，这样的交流有助于增进两国人民的理解和友谊。

谈到个人经验，我们在接触不同国家的人或城市时，常常会有不同的看法和态度。当听到一些政客发表负面言论时，我有时也能理解他们的想法。如果能有更多人学习中文，我相信这将有助于促进更好的人文交流。

观众提问：下午好，拉雷斯教授。您的演讲以及与刘教授的交流让我深受启发。治理问题的复杂性，尤其是在特朗普政府以及欧洲各国政府中，都体现得淋漓尽致。我想请教，欧盟是否存在对当前治理体系的担忧？他们是否有意愿重新设计或重构治理体系，以更好地应对现有的困惑和挑战？此外，面对当今快速变化的世界，其他国家应如何应对？  

克劳斯·拉雷斯：对此我有两点回应。首先，从欧盟的历史来看，二战后我们建立了欧洲统一经济体系，即欧盟，初衷是从经济和政治角度防止德法这对有长期战争历史的国家再度发生冲突，避免第三次世界大战。欧盟核心是建立欧洲各国友谊，让曾长期为敌的国家如德法认识到统一是实现最佳经济发展的前提。他们对欧盟的理解始于建立友谊。过程中发现问题，建立合作机制，通过会议或委员会解决，其他国家如意大利后来陆续加入。

欧盟最初的设立，主要源于德法之间的矛盾。直到今天，这一点依然重要。虽然欧盟现在相当成功，但很难想象一百多年前德国入侵法国时的惨烈局面。如今，类似的战争在欧洲已变得不可想象。正是为了避免历史重演，才有了欧盟，成为全球最成功的单一市场。

在这个单一市场中，所有成员国在全球贸易中被视为一个整体。例如，比利时公司可以轻松将电脑销售到西班牙、德国或波兰，无需额外认证或审批，可以在欧盟任何地方销售。这对经济贸易至关重要，否则企业需要分别获得27个成员国的认证，流程复杂、成本高昂。

我们现在的单一市场大大降低了交易成本，促进了贸易发展。欧盟货币的统一曾迅速推动了经济发展。但在欧盟内部，存在许多相互竞争的机构和国家，涉及国家政府，使整体架构非常复杂。让27个国家和谐合作本身就很困难，这一点很好理解。类似地，中国各省即使有中央政府协调，也难以做到完全无缝协作，因为体系本身就很复杂。

我认为欧盟本质上是一个非常复杂的机构。它在过去取得的经济成就不容忽视，实现了显著的发展。放眼全球，包括中国在内，各国都面临治理方面的挑战。

关于外交政策，目前主要还是由德国、法国、波兰等大国主导，并非真正意义上的整体欧盟外交政策，各成员国都拥有否决权。这些大国在推行自身外交政策时也会遇到阻力，过去多年一直如此。我认为未来他们也会寻求改进的方法。

对于未来，欧盟各成员国是否有权代表整体与欧盟以外国家进行合作和贸易，仍是需要解决的问题。例如，德国总理若想直接与美国总统进行交易，按照现行规定，必须经过欧盟委员会主席冯德莱恩及欧盟委员会的同意。因此，德国总理无法单独决定对美政策或与中国的合作，因为复杂的欧盟机制对此有限制。毕竟，欧盟27个成员国合力构成了全球最大的单一市场，其整体力量依然非常强大。

我想大家都知道，欧盟目前面临许多复杂的问题，但从历史来看，他们总体上是成功的，尤其是在欧洲大陆。尽管发生了俄乌冲突，但欧盟27国整体实现了较为和平的发展，欧洲也成为全球最强大的经济体之一。谈到国际贸易，除了美国和中国，欧盟同样举足轻重。没有任何一个国家能与欧盟匹敌，特别是从20世纪50年代到20世纪70、80年代，欧盟的经济腾飞尤为显著。

观众提问：欢迎您来到中国，我是《人民日报》记者。我的问题关于中欧经贸关系。您提到中欧存在贸易赤字，我还想补充投资赤字的问题。我来自沈阳，那里有很多宝马的大型工厂，当地政府也非常支持这些企业的发展。但中国企业在欧洲投资时却遇到不少困难。您认为我们应如何解决这些问题？欧洲对中国企业和投资存在不信任，我们应如何消除这些误解？

第二个问题，关于中国和匈牙利的关系。实际上，两国一直保持良好关系，但目前匈牙利在欧盟内部处于边缘地位。您认为，中国应如何进一步推动与欧盟的关系？

克劳斯·拉雷斯：我认为，从商人的角度来看，唯一能让大家感到安全的就是钱。欧洲人难以判断哪些行为可能违反中国的相关规定。尽管中国出台了多项政策声明，但部分欧洲商人会觉得其中一些描述比较复杂容易引发误解，使欧洲企业担心触犯法律。因此，首要任务是消除欧洲对中国不安全的误解。

从投资角度看，投资新兴产业通常意味着市场空间广阔、利润潜力大。但一些国家担心外资企业过于强大会影响本国企业利益，因此会采取保护措施，这使得欧洲在中国投资者眼中显得不确定。同时，其他一些国家在政策、监管、激励和税收优惠等方面更具吸引力，作为投资目的地更有竞争力，因此投资者往往更倾向于选择这些政策环境更优的国家。

关于第二个问题，我们并未特别担忧中国与匈牙利的经济联系，我们更希望关注中欧未来的合作模式。匈牙利的贸易关系、对乌克兰问题的立场以及在欧盟内部的政治地位都面临挑战，这些因素都会影响其在欧盟中的地位。

观众提问：非常感谢教授。我是国际关系专业的学生。您在演讲中提到，欧洲国家希望通过供应链多样化提升贸易安全，这让我联想到军事安全。二战后，欧洲国家与美国结盟，但双方在联盟过程中仍有摩擦。请问，从欧洲，尤其是德国的角度，维持欧美军事联盟关系的关键因素是什么？未来欧洲是否仍会倾向于跨大西洋合作伙伴关系以保障自身安全？另外，欧洲如何看待与俄罗斯的未来关系？

克劳斯·拉雷斯：我认为，俄罗斯并不是欧洲实现持续健康发展的必要合作对象。事实上，法国、德国和美国之间的安全关系一直较为复杂。二战后，美国和德国的经济逐步恢复，尤其是20世纪90年代德国统一期间，德国积累了许多与美国合作的经验，因此更倾向于与美国达成协议。而法国则认为，欧洲不应由域外国家主导。与此同时，美国希望在欧洲拥有话语权，将欧洲视为其保护对象。这导致欧盟内部出现了亲美和反美两种态度。法国则更希望实现欧洲的战略自主，力求独立于美国来保障欧洲安全。

有时特朗普做出一些荒唐举动，法国就会强调“你看，我说得对，欧洲应该实现战略自主，不该继续听美国的。”而德国则相对亲美，认为欧洲需要有自己的后备方案以保障安全，但完全与美国对立又会失去保护。因此，欧洲一方面要提升自身力量，同时也需要美国的保护。

总体来看，目前局势复杂。近年来，美国的军事力量依然远超其他国家，中国或许位居第二，但与美国的差距依然明显。

欧洲人是如何看待中美之间的差距呢？欧洲人普遍认为，中美之间存在明显差距。尽管中国正投入大量资源试图迎头赶上，但中国也清楚短期内难以实现这一目标。因此，欧洲更倾向于在近期继续依赖美国的保护，否则自身安全难以保障，也缺乏其他可依靠的国家。在当前形势下，欧洲仍希望得到美国的支持和保护。

我们看英国和法国的核武器与美国相比极少，无法抵抗美国的军事力量。如果美国决定切断对欧洲的保护，为欧洲提供的情报和卫星信息将大幅减少，欧洲难以承受这样的后果。这也是欧盟各国对美国态度不一的原因之一。