编者按：面对美国就关税战的挑衅问题，中国学者如何回应？10月12日晚，中国人民大学重阳金融研究院院长、全球领导力学院院长王文接受政治评论员马里奥·纳法尔（Mario Nawfa）专访，在埃隆·马斯克赞助的爆火栏目69mins中雄辩，过去多年，并非中国主动挑衅美国，而是美国缺乏谈判诚意，即然美国不断挑衅中国，那就别怪中国猛烈反制。视频内容在X上发布后的国际阅读浏览量已100万+，现将专访内容及视频发布如下：（全文约5600字，预计阅读时间14分钟）

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诺法尔：让我们从一个广泛的问题开始，中国民众如何看待这场关税战？媒体是如何向他们描述的？

王文：首先，我需分享关税战目前的情况。综合来看，从今年五月开始，经过在瑞士、英国、瑞典、西班牙等国举办的多轮中美高层谈判，贸易战可能已结束，我指的是2025年这一轮谈判。

尤其是9月中旬，实质性贸易谈判及TikTok问题讨论均十分顺利。但令中国意外的是，美国政府在接下来三周内对中国采取一系列欺骗手段，这让中国人很生气。

诺法尔：你说的是哪个月？我有从二月到今天的关税战时间表，你指的是哪条时间线、哪个月份？

王文：我指的是从今年二月以来。

诺法尔：好的，从2月1日起，特朗普开始对来自中国的芬太尼征收所谓 “芬太尼关税”，这是我们所见多米诺骨牌效应的真正开端。这种情况已持续许久，中美之间存在来回摩擦，中国对出口有一定限制，美国也有相关限制，尤其是在人工智能芯片方面，拜登政府时期我们就见过这种情况。但说到关税战，特朗普确实在2月1日专门针对中国启动相关计划，几周后是西方解放日，且自二、三、四月以来，他对中国商品连续三轮加征关税。

王文：今年五月起，中美在瑞士、英国、瑞典开启谈判，九月又在西班牙谈判。此前四个月，双方进行了四场全面贸易谈判，特别是上个月，谈判十分顺利，还讨论了TikTok问题。因此，不少中国人乃至美国人都认为贸易战已接近尾声，可没人想到特朗普在两天前又有行动……

诺法尔：教授，您说得对，贸易战曾接近结束，之后特朗普却实施高达百分之百的关税，且称这是对中国出口限制的回应。这不仅是中国限制稀土材料出口 —— 中国今年及之前就做过类似事，更像是一种长臂限制。若我理解有误请纠正，现在任何使用中国稀土矿物的国家，都需遵守这些限制，且出口相关产品必须获得中国授权。从本质而言，整个科技行业如今都受中国控制。

我会努力保持中立，也知道特朗普从二月就开始这些行动，了解中国的应对，但仍觉得中国这次做得过分，类似几年前中日渔民发生边境冲突后，中国两个月内切断对日本所有稀土出口的情况，这确实有些过头了，请你继续说。

王文：这正是我想分享的，今年九月中旬重大贸易谈判后的三周内，美国对中国采取了一系列背叛行为，我来具体解释。

九月中旬，美国商务部工业和安全局将34家中国公司列入实体名单；九月末，美国贸易代表署对中国建造运营的船舶征收特别港口服务费；美国财政部宣布对超100家中国企业及个人实施新一轮制裁；10月9日，美国交通部提议禁止中国航空公司飞越俄罗斯领空。

正因这些针对中国的 “小心机”，中国被迫于10月9日实施稀土材料出口限制及贸易反制措施，以维护国家利益。

所以我认为，过去一个月里，美国对中国多方阻挠，未采取务实、积极且建设性的谈判姿态，这是对主要谈判的背叛，这便是事件背景。若没有九月中旬的背叛，就不会有中国稀土出口限制的反制措施。

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诺法尔：没错，我同意你的看法，这是针锋相对的局面。中美之间始终存在这样的矛盾，且如今的中国与五、十、二十、三十年前相比有很大不同。

在你看来，如今中国在勇敢对抗美国霸凌，不少中国人也这么描述；但西方世界认为，中国想成为制造业中心，不愿遵循自由市场运作规律，还想占据主导地位、形成垄断——比如在稀土行业，中国占据全球70%的开采量、90%的加工量、93%的磁体制造量，对一个国家而言，这些数字很惊人。

有人可能认为这是战略错误，但西方当初确实做了这样的决定，因为稀土加工难度大，且这类高污染业务会影响环境，即便中国也因此面临国内问题。要知道，80年代美国在稀土矿开采和加工领域处于领先，直到21世纪初中国才逐渐接管。

我提供这些背景，是想问两个问题：第一，如今的中国与十年、二十年前相比，有何不同？第二，你是否认同西方的观点？据我了解，西方认为中国有些界限不能逾越，比如不该既限制稀土出口，还要求任何使用中国稀土的国家或公司出口产品时必须获得中国许可。这就像从针锋相对、以牙还牙，升级到美国 “稍作动作”，中国就 “重拳反击”，你明白我的意思吗？

王文：我明白，也认为这不难理解。不过我先回答第二个问题，过去多年，并非中国主动挑衅美国，而是美国缺乏谈判诚意。稀土确实是中国的重要对策，但中国还有其他反制手段，若美国持续挑衅，我们会视情况应对。

其次关于稀土的影响力，我需说明，中国稀土管理规定的力量，源于对全球稀土供应链的绝对控制，这是中国稀土制造业20年发展的结果。正如你所说，中国控制着全球70%的稀土开采、90%的分离加工以及93%的稀土磁体制造，这就好比一个国家不仅掌控全球绝大多数油田，还控制所有精炼厂、化工厂及关键组件生产线，情况类似。

诺法尔：就像海湾国家、俄罗斯、委内瑞拉在石油领域的地位，中国在稀土领域就有这样的控制权。

王文：是的，非常相似。正因如此，2025年10月实施的最新监管政策意义重大，它不仅涵盖稀土矿产品和冶炼技术，还包括磁材制造工艺、知识产权许可，甚至对含中国稀土成分0.1%以上的境外物项实施许可管理。这种全面的供应链控制，彻底切断了美国通过进口原材料独立加工的能力，直接冲击其军工、科技和新能源产业核心环节，力度很强。

诺法尔：之前你说美国在挑衅，中国在回应，但有两种反驳观点：一是中国在芬太尼出口限制上做得不够，芬太尼从中国经拉美流入美国，虽难证实，但考虑到其影响规模，美国的担忧有合理性；二是中国长期在不公平竞争环境中经营，通过补贴行业、干预货币来获取主导地位，而本应遵循自由市场准则。所以不少人认为，美国终于开始对抗中国多年来的行为，并非美国挑衅，而是回应。

此外，中国的知识产权问题也让西方担忧，美国现在是在回应这些拖延多年甚至数十年的问题。

王文：你说的这些逻辑已经过时，是10年前的说法了，比如 “知识产权盗窃” 就是老话题。关于芬太尼，中国目前有严格的出口管制，在全球芬太尼供应链中，中国控制着90%的出口，我们已做了很多努力，只是美国媒体未关注到。至于知识产权，如今中国有很多先进技术，甚至比美国更先进，比如新能源汽车、机器人领域，我们无需通过 “盗窃” 获取技术。

诺法尔：那货币操纵和行业补贴呢？这被认为给了中国不公平优势，相比前两个问题，这个问题更受关注，你认同吗？我不是说你认可这个问题本身，而是说它的争议性更大。

王文：关于行业补贴，各国都有推进本国产业政策的权利，欧盟、日本、美国都在这么做，不能只指责中国有高效且有影响力的工业政策，这种说法不公平。

诺法尔：那货币操纵呢？你怎么看？

王文：中国拥有货币主权，作为发展中国家，我们的金融实力还较脆弱，所以不允许资本自由流动，这是为了维护本币稳定。看看其他全球南方国家和发展中国家就知道，若允许资本自由流通，美元霸权会控制其金融稳定，掠夺大量资金，所以坚持货币主权是保障中国金融安全的基础。

诺法尔：但这也可能被滥用，产生类似关税的效果。虽说各国都有补贴，但中国补贴力度远超其他国家，确实带来了不公平优势。你可能会说，特朗普有权对中国加征关税，美国也有这个主权，但你认为美国的关税及相关行为过分了。

我记得几个月前，双方达成协定，各自征收30%的关税，你说中国有回旋余地，面对美国关税竞争会公平回应。我试着理解，若我说错了你纠正，你是不是认为特朗普和美国做得太过分，超出了合理范围，才导致中国出台严格的稀土出口限制？

王文：特朗普总统发动了关税战，既然美国主动开启，就不该抱怨中国的反制，这是平等的应对。过去七年，中国对美国关税战的政策很明确：我们反对关税战，但若美国执意开启，就别指责我们的反制。

诺法尔：可你不觉得最新的稀土出口限制升级太快了吗？它不仅针对中国本土稀土出口，还涵盖使用中国稀土、经中国加工或从中国进口稀土的国家，这已不是简单的出口禁令。

我常报道中东，比如以色列和伊朗的代理人冲突，原本有交战规则，可当以色列轰炸伊朗或卡塔尔，就超出了界限。你不认为中国两天前的举措过头了吗？这会不会是为了在APEC会议上获得更有利的谈判地位，是谈判前的赌注？

王文：中美外交政策都存在双重标准，这是事实。如今中国崛起，稀土管制本质上是通过重构规则获得的战略成果，将自然资源优势转化为科技影响力，进而动摇西方主导的全球工业产业链分工模式。中国只是做了美国过去常做的事，符合国际社会常规规则。

中国崛起后，想推动国际体系改革，可美国总想维持霸权，欺负他国、不尊重新兴大国，这种情况下，就别抱怨崛起大国的反制。好在中国未采取俄罗斯那样的激进回应，仅使用贸易和经济工具，这是正常且和平的解决方案。

诺法尔：但我仍觉得中国最后这一步举措过头了，虽然能理解这是谈判前的策略，也让特朗普陷入被动，可它确实凸显了我们正进入新世界——多极世界已开始形成，国际社会正从霸权时代、单极时代向多极时代过渡，这就是当下的现状。

王文：没错，世界正走向多极化，应对新世界需用多边主义方式。目前美国面临新危机，不仅供应链受挑战，还暴露了工业空心化、科技霸权衰落的问题。美国制造业本就薄弱，可特朗普政府对此视而不见，仍认为美国在全球制造业中占据主导，向包括中国在内的多国发起关税战，这太傲慢了。

诺法尔：换个角度看，这或许是美国为拯救困境中的经济采取的极端措施。美国债务高企、国内支出需调整，可在民主制度下，两党分歧让削减开支变得困难。所以有人认为，特朗普想让美国从对外依赖转向自给自足，以在多极世界中恢复竞争力，毕竟美国无法再随意欺负中国等国家，自给自足是做好准备的必要之举，你怎么看？

王文：我可以分享一些中国学者的观点，他们认为特朗普的政策类似苏联戈尔巴乔夫的休克疗法，这种盲目的关税政策会严重伤害美国，加速美国霸权终结，甚至引发新的经济危机。国际货币基金组织今年预测，2025年中国经济增长率仍将达5%，而美国仅为1%，也印证了这一点。

诺法尔：这些数据很惊人，但有个担忧：中国利用在全球经济自由市场中的地位发展经济，再用积累的资金打造强大军队，且军力增长迅速。比如中国的造船能力，尤其是军舰建造量，远超美国，据称是美国的200倍，这一军事能力让很多人担忧中美可能爆发对峙。

毕竟美国仍是全球最大经济体和军事强国，中国是第二大经济体且发展最快，再加上台湾问题，你是否和我一样担心，我们正逐渐陷入潜在冲突？

王文：首先，中国始终尽最大努力推动台湾和平统一，也一直强调不要激怒中国大陆，我们不会效仿俄罗斯的激进政策，会耐心解决自身主权问题。但问题在于，美国军方、媒体和智库常妖魔化中国军事战略，将中国描述成好战国家。可过去40年，中国作为主要经济体，从未发动或参与过战争，本质上是爱好和平的国家。

其次，中国的制造能力，源于邓小平时代以来40多年明智的工业和制造业政策，如今凭借多元化市场布局、全产业链韧性及精准对策，中国正重塑全球贸易格局。比如今年前八个月，中国对外贸易增长 3.5%，主要得益于东盟、中东、拉美等新兴市场，对东盟出口增 10%，对非洲、中亚出口分别增 25% 和 40%，这就是中国出口结构升级的体现。

诺法尔：这是对美国关税的一种补偿。

王文：是的，同时我们也在推进贸易 “去美国化”。数据显示，中美贸易占中国总贸易额的比例，已从2018年的20%降至今年的9%，过去对美国贸易依赖度高的问题得到改善，这是中国对外贸易政策的明智之处。

诺法尔：这确实是成功的策略。最后一个问题，教授，虽然宽泛但难度很大：你认为10年后中美会处于怎样的状态？

王文：对多数中国人而言，时间站在中国这边。10年后，中国肯定会成为全球最大经济体，2030年中国人将登上月球，高科技领域也会更独立，比如国内GPU产量会不断增加，中国整体实力会更强。

诺法尔：所以你认为中国可能会比美国更强？

王文：是的，有可能。当前中国在全力维护主权和核心利益，10年后，多数中国人渴望看到国家统一，也就是解决台湾问题。如今中国正处于 “百年变局”，很多前所未有的变化正在发生，我们正见证这个伟大时代的变革。

诺法尔：这既是史无前例的，也令人担忧，希望一切能和平解决。教授，非常感谢你从中国视角解读关税战，期待下次再交流。

王文：谢谢你的邀请。