2024年1月19日，由中国人民大学主办，中国人民大学重阳金融研究院（人大重阳）承办，中国人民大学全球治理研究中心、中国人民大学中美人文交流研究中心协办的“第十届（2024年·春季）宏观形势论坛”在北京成功召开。会上发布研究报告《Y型路口上的世界——2024年人大重阳宏观形势年度报告》、《荒谬的叙事：西方兴起“中国崛起顶峰论”的梳理及应对建议》。资深媒体人胡锡进受邀参加“RDCY夜话：新质生产力与中国发展预期”环节主题研讨，该环节主持人为中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文，现将双方对话内容节选发布如下：

▲资深媒体人 胡锡进

王文：我们的第一轮发言，请各位嘉宾谈谈对于“新质生产力”的理解。首先，掌声有请胡锡进老师！

胡锡进：关于新质生产力，放眼世界，能够推动新质生产力，并将各类资源整合起来的只有中美两国。为什么？因为其他国家难以整合如此多的科技与市场资源。

从美国来看。首先，我们绝对不能忽视美国的力量。基于美国强大的影响力，它已聚集起全世界最优秀的一群人，这群人不仅聪明，而且胆大心细。丰富的人才资源叠加上科技、市场优势，使得美国的全球引领力十分强劲。而与美国形成鲜明对比的，则是日本。尽管在科学技术上，日本具备自己的独特优势，但是日本的全球引领力却无法与美国匹敌。

于中国而言，尽管也有一批人才被美国吸引过去，但是中国的人才储备依然十分丰富。所以实际上，中国并不缺乏人才。此外，中国人奋发向上的精神力量特别强大，这种强大的精神力量所带来的，是中国竞争力的急速提升。

以高铁为例，本来高铁技术是法国、日本占据领先地位，但是当高铁进入中国后，迅速得到铺开与提升，快速发扬光大。我跟日本友人交谈时说，在这一点上，你们必须得服气。中国的高铁规模是日本无法匹敌的，光是京沪高铁的运行里程，就足以将日本全国总干线的长度比下去。当下中国的电动汽车、高铁能够发展的这么的迅速，与中国人奋发有为的精神是密不可分的。手机、互联网、电子支付也是如此。所以未来新智生产力在中国大地上一定能够蓬勃发展。

王文：谢谢胡锡进老师。那么我想请问，您将如何用好新质生产力？如何把它发挥到更高的层面？

胡锡进：王文这个问题把我问住了，我从来没有觉得自己挺新质，因为我觉得自己是挺老套的人，事实上是社会上的各种力量在无形中推着我往前走。因为社会在推着你前进，不改变的话就得死，不改变就难以活下去。

如何运用好新质生产力这样时代给予的机会，最重要的一条，就是我最近常说的，要推动在党的领导下，在宪法保障下，打造更为宽松的社会环境。这样较为宽松的社会环境，能为个人潜能的充分发挥创造机会与推动力，以及提供试错的空间。

我们中华民族、我们中国人都特别的勤奋、努力。我经常开玩笑说，我们中国人特别爱挣钱。中国人第一喜欢挣钱，第二喜欢存钱，第三喜欢数钱。可以说，中国人不用扬鞭自奋蹄。所以我认为，党的集中领导加上好的环境，在此基础上，把握住大的方向，国家的政策做好调节，然后放手让大家干，海阔凭鱼跃，天高任鸟飞。

中国的基础实力已相当雄厚，我们存在着各种各样的可能性。只要我们的政策是开放性的、开拓性的，当实施开放性的政策后，每个人都会找到自己的出路。即使是像我这样随波逐流的人，只要跟着国家政策走，走着走着就会不断出现新的路口，在路口中你受到呼唤和鼓舞，就迈过去了。

此外，对于社会上出现的新现象，我们不能首先都从意识形态上去审视。当新事物出现时，我们的第一反应不应该是先评判它是社会主义还是资本主义，政治正确还是不正确，我们不能这样做。我们的第一反应，应该是看它合法还是不合法，符合不符合宪法的精神。此后在国家大政方针的推动下，我们就能有无穷的创造力。

我始终相信，现在提出的新质生产力这个概念只有中国、美国能玩，且玩得转。中国比美国的前景要更好，因为我们的市场终归比美国更为广阔。因为我们人多且都非常勤奋，你看今天的会开到这么晚还在继续，这在美国是不可能的，大家早就散伙了。所以，我相信，我们什么都能创造出来。

王文：所以，您怎么样看待新质生产力对个人和对国家未来的消极作用，或者您认为新质生产力有些什么冲击，个人如何防范呢？

胡锡进：我认为这个问题需要一分为二的辩证看待。世界上任何事情都存在利弊两面。所以，当新质生产力出现且快速发展的时候，自然也会伴生一些负面的、消极影响。尽管如此，对于这些负面的影响，我们每个人仍然必须学会如何积极地面对。这实际上也是在考验我们社会与个人的适应能力。

比如ChatGPT的出现，就可能导致部分工作岗位的减少，但我们每个人都需要积极主动地去想办法解决这些问题。回顾我们改革开放的历史，我们这一路，绝非一帆风顺。我们过去经历过的这些挑战与挫折，放在今天都是难以想象的。但最后我们都扛过去了。因此，面对今天新的挑战，我们需要更大胆一些。社会出现问题并不可怕，这恰恰是在锻炼我们的承压力。

王文：那么关于“能干，就多干一些，胡老师您是怎么看待的呢？”

胡锡进：“能多干就多干一些”，这是习近平总书记在中央经济工作会议上提出来的。我觉得这一点提出的太好了，是给全党、全国打气。现在社会上“躺平之声”不绝于耳。刚才金灿荣老师说现在的年轻人存在躺平现象，其实还有一些领导干部也存在躺平问题。所以，怎么才能“能多干就多干一些”呢？我认为，还是要从国家的大环境上入手。

其实没有人想躺平，没有人不想多干，人人都想多干一点，想要多挣点钱，都想有所进步。关键是我们需要为大家构建起推动大家多干的动力和环境。过去的领导干部为什么能担当，现在的领导干部又为什么出现躺平？是什么环节出现问题了呢？我认为，是我们的环境出现了问题，使得他们没法去担当，谁担当谁可能被追责。因此出现了“不求无功，但求无过”的错误认知。

所以如果我们想要真正解决这个问题，真正推动大家多干一些，像金老师说的，就必须为大家提供有力的激励因素，让大家有动力去干。杜绝形式主义，尽管我们没有办法百分之百杜绝这个问题，但起码别像现在这么厉害，少一些形式主义，让大家朝着真正重要的方向去做。

什么是最重要的呢？中央经济工作会议说得很清楚，那还是经济，高质量发展才是硬道理，把经济搞上去，大家都围着这个目标，以工作是否有利于创造一个宽松的，大家都积极去奋斗的环境，以工作是否有利于经济发展为标准。如果有这个判断，大家就有了多干的动力，领导干部对于多干的人出现的问题，应该秉持出点小问题就出点吧，没什么的宽松心态。

我经常讲，老胡写过很多检查，大家都知道老胡挺能写的，我写的第二好的东西是社评，最好的东西是检查。写就写了。我们要给领导干部们一些真正的空间，包括容错空间，让他们去做，去推动经济发展。金老师刚才说了，经济好了，一切就都好了。

现在就在这儿，搞经济是我们党改革开放以来的拿手戏，驾轻就熟的，怎么现在反而经济上感到困难呢？这不对啊，我们要作出积极的调整，把经济工作推动起来，能多干就多干一些，生产力能多干就多干一点，形式主义能少干就少干一点，能给大家多休息就多休息一会儿，别那么多加班好不好？

现在“卷”得非常厉害，你“996”，我“997”，你“997”，我“5+2，白加黑”……卷成这样没必要嘛，给大家多一些时间去消费，我们的社会更加和谐，然后集中精力把真正的工作能多干就多干一些嘛。谢谢！

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