编者按：特朗普威胁向中国、墨西哥及加拿大加征关税，这是他当选后首次就关税问题发表主张。11月26日-27日，中国人民大学重阳金融研究院院长、中美人文交流研究中心（教育部）执行主任王文先后做客凤凰卫视 《华闻大直播》 、 《直通车》 、 《新闻今日谈》 三档节目解读特朗普为何挥舞关税大棒及中国的反制措施。现将专访视频及文字整理发布如下：

▲11月27日，王文做客凤凰卫视《新闻今日谈》

主持人：根据最新的统计数据，墨西哥、加拿大和中国分别是美国第一、第二和第四大贸易伙伴。特朗普还没有上任，为什么就要着急预告要对几个主要贸易伙伴加税呢？

王文：过去三个星期，特朗普很明显用一种姿态向全世界宣告他回来了，这样的姿态使他必须要在各项措施上进行松口。世界上对他的预判就是认为他有一种“关税痴迷症”，对关税是非常痴迷的。这种预判使得特朗普也会提前打出关税牌。刚才你讲的加拿大、墨西哥、中国这三个国家，作为美国最重要的贸易伙伴之一，排名在前四位，这三个国家的对美贸易总额相当于美国对外贸易总额的30%到40%之间。

大约2万亿美元的贸易额，如果对这些国家进行10%至25%的加税，那么美国将会额外获得几千亿美元的额外资金，这样就可以弥补特朗普即将提出的国内减税政策。可以说是一举三得：第一，对外“加税”可以弥补国内减税带来的财政亏空。第二，向全世界宣称特朗普回来了，你们要跟我进行谈判，提高筹码，进而获得更多与他国的博弈力量。第三，向全世界的制造业发出一个强大的信号，就是你们赶紧回到美国来。还有一个多月特朗普才真正上任，但这一次，特朗普无论是用15天时间任命其内阁的几乎绝大多数成员，还是现在就开始释放关税这张牌，明显可以看到特朗普2.0时代比特朗普1.0时代准备的更充分，经验也更足。

当然，我们对于特朗普的看法也更加清晰，而不是像特朗普1.0时期，我们好像不知道他要打什么牌。其实特朗普2.0时代全世界对他要打什么牌，我觉得是非常有把握的，不像1.0时代那样，根本不知道是怎么一回事。因此从这个角度上看，我们还可以更加理性，更加有自信地看待未来4年特朗普对外的各种招数。

主持人：特朗普扬言要对中国的商品加征10%的关税，您怎么来看对于中国出口美国的商品会构成什么样的影响呢？

王文：从2018年特朗普政府开始加征关税，到拜登政府维持了特朗普的25%的关税政策，因此现在对于中国绝大多数出口美国商品都已经有25%的额外关税了。如果他再取消中国永久最惠国待遇，就会额外再加上20%左右的关税，再加上这个10%，那么就相当于他过去所叫嚣的60%的关税。60%的关税对于中国来讲，它冲击力到底有多大？我相对审慎乐观，认为冲击力没有我们想象的那么大，因为原来就有25%了，在25%的基础上，中国仍然是不断的提升或者保持着对美国商品的出口态势。

过去的6年，尽管有25%的关税，但是中国对美的贸易还在上升，保持在6500亿到7000亿左右。再来个10%，即我们现在对它的出口是4000亿左右，10%就400亿美元，400亿美元是可以通过各方面的措施给它消化掉的。所以现在国内很多措施都在想怎么样消化对冲，稀释特朗普10%的关税额度，我认为现在方方面面的措施是有的。

主持人：特朗普在竞选的时候就多次提到要对中国征收60%甚至100%的关税，在新的任期特朗普2.0时代，您觉得在经贸的问题上，美国会不会对中国更加强硬？

王文：一方面我们要看到美国仅仅对中国频繁使用关税手段，这说明共和党政府为代表的美国对中国真的是黔驴技穷。我前段时间在多个媒体及报纸上 发表文章呼吁 ，现在中国有一些舆论对美国特朗普2.0时代到来感觉有点恐惧，我把它称为叫恐特症，就是说好像他很强硬，他的内阁都是鹰派，然后我们就应该如履薄冰。

如果是提醒未来的4年，我们应该更加重视特朗普的灵活性，我觉得这种论调是对的，但是我们千万不要害怕特朗普，我们也别把他视为是所谓的强硬派，我称他们为强迫症派，他们这拨人天天都唠叨着中国，就生怕自己不行了，就像更年期那样的不断的唠叨。什么是真正的强硬派呢？其实当年的杜鲁门、艾森豪威尔，在咱们周边搞战争，恨不得对中国进行投核武器，然后对中国进行外科手术的打击，那才叫真正的强硬派。这一拨人搞点关税，然后要额外多争取个几百亿美元的这样的一波80后落实者，我并不说嘲笑年轻人，我想说的意思是他们只不过想要多得几百亿的额度，这样手段，怎么能称为是强硬，最多只能说是强迫派。

对中国来讲，如何应对这几百亿？我最近跟很多企业家聊，企业家就会讲说能够用钱解决的问题，它就不是真问题，对吧？因此中美之间我倒觉得特朗普2.0时代，他大打关税牌，某种层面上是在提出一个可以交换的筹码和博弈。就是说你看我给你再额外加10%，如果你不想让我加10%，那么你应该其他的方式。翻译成大白话，就是说你得再多支付5个400亿，如果你不支付400亿，我们还可以在其他方面再来交易。

因此从这个角度上来看，我觉得特朗普大打关税牌，某种层面上标志着未来4年中美博弈的可交易性、可衡量性、可量化性，这是我们需要把它解构掉，再来判断中美之间未来4年的博弈力度。

主持人：另外我们关注到特朗普最近提名全球宏观投资公司的创始人贝森特为财长，有分析认为贝森特在关税问题上是持一个比较温和的态度，他能够缓和中美贸易之间的紧张局势，所以特朗普在关税这个问题上，您觉得接下来是否还有一个商讨的空间？

王文：商讨空间非常大。首先贝森特本人他作为一个基金经理，他没在资本市场上赚到很多钱，据说过去这些年他的产品很多都亏的，说明他深刻的知道这些年因为贸易战对美国产生的通胀以及资本市场的风险贸易战绝对是一把双刃剑，一方面你再加关税，得到更多的额外的所谓因为关税的收入，但另外一方面关税的收入，这部额外的收入谁来支付？它是有两面性的，一方面如果这个商品对方是很弱的，那么很有可能商品额外10%的关税就由对方来支付，这样对方就会通过汇率的下降对冲这些风险。

如果你进口商品的过程中对方非常强，比如说美国进口中国的4000多亿的商品中，我觉得至少2000亿美元左右，美国基本上都找不到替代商的，比如说电器、家具、纺织品，还有其他很多商品，你只能到中国进口，性价比是最好的，你说你不到中国进口，你到哪去买去，价格质量会更差。所以这个时候美国的进口商跟中国的出口商之间的谈判，说你看我们的总统要加10%的关税，中国的出口商就说那不行，10%你来掏，因此基本上至少2000亿美元左右的商品，10%的额外关税是美国进口商来支付的。

就是我多掏10%，美国进口商他的钱不会白白花掉，怎么办？他把商品进口到国内以后，他就会加价卖给美国的消费者，所以从这个角度上看，关税额外收入提升最终会提升美国国内的价格，也就是通货膨胀，而通货膨胀恰恰是拜登他失败的非常重要的原因。所以为什么特朗普上来他对加关税，现在你看过去一度喊60%、100%，现在又降到10%，所以从这个角度上来看，我认为特朗普2.0时代对关税这张牌一方面他要高举起，但最终我认为他还会轻轻放下，因为关税过去1.0时代它就没占到多少便宜，而中国作为一个强大的制造业大国，强大的贸易大国，我觉得也会非常好的去应对这张关税牌。

主持人：在特朗普的第一个任期，2018年到2019年期间，中美双方是三次互相加征关税，特朗普这次又挥舞起了关税的大棒，如果说对中国变本加厉的话，我们还能有哪些反制的措施？

王文：很明显。中国对美博弈我觉得会变得更加聪明，你看昨天的外交部发言人回应，我认为就非常好，非常得当。记者问特朗普扬言要10%你怎么回应？外交部发言人在这个问题上非常的低调，没有像过去1.0时代那样非常强硬的去怼他，因为第一特朗普还没上任，第二我们也把握到特朗普很多时候，只是说一说他要做局，第三我们不认为关税问题是未来4年中美关系的核心的问题，至少不是最核心的几个问题。

中美之间核心问题有特别多，包括台湾问题、周边的安全问题，当然还有全球治理方面的很多问题，都比关税问题要更加重要。因此我认为未来4年中国不必把关税问题上升为中美之间首要的议程，没必要。你打一张我再打一张，最后踢来踢去，最后双方都没有得利，对吧？然后你把它低调化解，市场上中国企业家们他有能力去化解的，而且中国汇率调整以及企业家把商品制造都转移到其他国家，它可以是非常容易去应对的关税的问题，中国市场力量就可以把它应对。中国的政府力量只需要悄悄地做一些引导，我认为就能够非常好化解关税问题。

中美未来4年我们要有更加大的格局，要有更好、更聪明的对美博弈手段。现在美国内部我认为团结度是非常糟糕的，他正需要一个外部强大的对冲力量和对抗力量，让他瞄准外部一个最大的敌手，进而去团结他国内的那些分裂的力量。中国不要往上去凑，尽管美国很多人说中国是最大的战略竞争对手，但是美国要处理事情还特别多，特朗普要处理的事情特别多，国内的团结、GDP、俄乌冲突、巴以冲突，在我看来中国的问题，甚至跟中国的关税问题，在特朗普的议程中都排不进前5位，前10位都不一定排得进去。因此我觉得从昨天中国外交部的发言来看，我们对美的博弈，尤其对特朗普2.0时代的博弈，我们要变得更加的聪明，更加的灵活。

主持人：欧盟同中国就中国的电动汽车关税问题接近达成了解决方案，谈判还在进行当中，您觉得这可能是一份什么样的解决方案？

王文：我觉得欧盟现在非常着急，过去的几个月我去了欧洲4次差不多十几个国家。我最大一个感受就欧洲人对于特朗普回归，那种恐慌程度远远超过我们的想象，甚至他们认为说我们过去的两年都已经失去了俄罗斯，我们再不能失去中国了。而特朗普过去了两三个星期真正回归以后，很多欧洲人士都在担心着大西洋的体系又会崩塌了，分裂了。所以一方面他们不得不要去消化俄乌冲突在过去几年带来的相关的伤害。另外一方面他们还要防范一个多月以后特朗普回归了以后美欧之间的问题。

在这样的两重困境下，欧洲更加害怕失去中国。在这个问题上很明显可以看到，过去的几个星期，在欧洲对中国加征关税的论调明显是弱了很多，我觉得这是欧洲务实、理性的举措。对于中国来讲，我也认为欧洲这样的措施是对的，他们不断的降低所谓将加征关税的门槛，最终有可能实现中欧之间在特朗普2.0时代有更多的合作。未来4年我们可以审慎乐观的预期。

欧洲主流的意见已通过一些公开的论调透露了出来，我觉得最终中欧之间会达成对于新能源汽车在市场化原则基础之上自由交易协议，一方面对中国增加一些新能源汽车的门槛，为欧洲燃油车的转型争取一定的时间。另一方面我不认为欧洲会对中国新能源车加征过去一些欧洲政客所叫嚣的关税额度，欧洲越来越多人已经考虑到了，过去的7年中国新能源车突飞猛进是有中国的优势的，这些优势对于欧洲来讲，很多方面是可以借鉴，最有效的方式绝对不是通过关税，而是通过对外的合作，技术的转型，能源的转型和升级等等这些方式来实现，在这个实现的进程中，中国和欧洲是可以合作的。

主持人：此前有分析认为特朗普即将上台，美欧的经贸关系可能也会趋于紧张，您觉得特朗普的新的任期，美欧经贸关系的前景您怎么来看？

王文：美欧之间打贸易战是可以预期的，而且过去的30年，甚至过去的半个多世纪，美国和欧洲之间经常打贸易战，贸易战在美国和欧洲之间是稀松平常的，所以在这个过程中，美国特朗普2.0时代到来，它其实不仅仅是针对中国，它是针对全世界。对于特朗普而言，我觉得他内心深处是有这样一笔账的，因为他是代表着很多高收入阶层大集团的一些利益的，那么他在国内它要推行减税的政策，那么减税就意味着财政收入会减少。

另外还会推进像马斯克这样的政府效率部减少政府支出，因为美国的债务已经太高了，36万亿，他必须要想尽一切办法去减债，这过程中减税意味着政府收入又减少，那么减少的这部分政府收入从哪里来呢？它就要通过向全世界征关税，不仅仅是对它的两个周边，所谓是小兄弟国家加拿大和墨西哥征关税，也要对中国征关税，也要对欧洲还有其他国家去征关税，那么关税的额度大概有多大？

美国现在对外贸易差不多是5-6万亿，进口差不多是3-4万亿，所以如果说你增加100%的关税，那就相当于增加3-4万亿美元的额外的收入，恰恰可以弥补国内相当多一部分减税的财政收入。所以从这个角度上来看，我觉得我们要从美国国内政治的角度看待特朗普2.0时代的关税政策，它根本上是为了增强和解决美国国内的很多问题。

主持人：特朗普近来是多次表示要对所有的进口商品征收10%~20%的关税，即便是他的欧洲盟友也是无法幸免于难的，所以在这样一个情况之下，特朗普乱加一通关税会不会让中欧之间的经贸更加的频密和更加的密切？

王文：是的，过去特朗普1.0时代，特朗普增加了中国的关税，最后使得美国丧失了中国第一大对外贸易伙伴的国家的地位，降到了第三位。过去美国的中国对美贸易是排在第一的，中国的贸易份额中，美国所占的份额差不多22%，结果打一场贸易战以后，美国把22%降到20%，降到19-17%，现在降到了13~14%左右了，谁提升了？中国和欧洲提升了，中国和东南亚提升了，所以在中国的贸易序列中，中国和东南亚排在第一位。

如果按照这样的规律来讲，如果说美欧之间也打关税账，那么中欧之间的贸易就会更加的紧密，有一些商品它就通过转口贸易，或者大家都转到其他地方去了，那么中欧相互之间的需求就会更多。所以我觉得从关税上来讲，谁都不会最终得益，但是美国并非是全球最强大的制造业的强国，这场贸易战和关税战的牌一定不会让美国最终受益的。从这个角度看，我觉得未来4年中欧关系的转换遇到了新的机遇。

一方面过去多年中欧自由投资协定因为种种原因搁浅了，所以我觉得未来4年中欧之间可以继续重新启动投资协定的相关谈判和签署，如果中欧之间投资会继续的加大，那么欧洲会受益，中国也会受益。另外一方面中欧之间的人员往来，我觉得也会继续的提升，中国已经很有诚意了，对欧洲的很多国家都采取了自由的免签的政策，法国、德国、意大利等等这些政策给欧洲人民带来了非常重要的旅行的自由和便利。我觉得欧洲也可以在申根签证上对中国采取更多的便利的措施，可不可以变成电子签？可不可以甚至对于部分公民采取10年的多次往返签，我觉得都是可以考虑的。最后我觉得更重要就是中欧之间在高科技、气候变化、低碳技术上的合作要加强。

▲11月26日，王文做客凤凰卫视《华闻大直播》

主持人：特朗普还没有上任就提前放狠话，怎么理解，是否想以此作为谈判筹码？

王文：是的，特朗普作为美国历史上一位非常特立独行的总统，宣布当选以后的两三个星期，就不断地对国内外释放他自己的权威，想要向世界刮起一阵特朗普旋风这样的一个前奏。他近日在关税问题上放话，主要的原因就是经过两三个星期的测算以后，他觉得有把握对周边国家和对中国进行所谓的关税加征，在这样的一种计算之下，他觉得加征关税实际上是向全世界宣称他回来了，进而引起全世界关注金融经济贸易的各种前瞻性预期和动荡，更明确地提出特朗普式的筹码。大概一个到两个月，他上任以后借此可以更好的跟其他国家进行谈判，进而获得美国更大的利益，我觉得这是一种政治伎俩。但是我认为在这方面，绝大多数国家实际上是有心理预期的，其所谓的这种贸易战图谋，我觉得是不可能得逞。

主持人：特朗普这次宣布加征关税的国家是加拿大、墨西哥还有中国，为什么会选择这三个国家？

王文：因为这三个国家对美国的对外贸易具有非常重要的作用，这三个国家对美贸易加起来差不多有2万亿美元左右，占美国对外贸易大约30~40%。因此抓住这三个国家，相当于就抓住了美国对外贸易的关税的牛鼻子。对于加拿大和墨西哥来讲，长期以来因为有美墨加的协议，所以美国跟加拿大和墨西哥长期在绝大多数商品上都是零关税的。在这样的前提下，特朗普的理念就认为零关税是你们两个国家占了大量的便宜，加征25%的关税是希望能够在贸易中得到更多所谓的利益来补贴它的财政收入。

同样对中国也是如此，现在中国在特朗普的战略视角中是最大的竞争对手，也是美国最大的贸易伙伴之一，对中国加征关税同样也是希望能够通过关税的方式来补贴本国的财政。因为在国内特朗普要进行减税，减税就会使美国的财政收入相对减少，那部分从哪里来？他希望从关税这一块获得弥补，更重要的它是希望通过关税来获得更多的制造业回流，让美国的制造业重新振兴。但我觉得这种想法还是有点天真，最终结果还是会造成国内的通货膨胀及制造业回归无望。

主持人：特朗普的回归也给欧洲美国的盟友带来了很多不确定性，不光在地缘政治层面，经贸层面也是一样。您认为这是否反倒会推动欧洲加快实现战略自主，对中国来说这是否是一次中欧经贸关系迎来进一步合作的转机和契机？

王文：过去的一年，我去了欧洲十几个国家，差不多跟上百位欧洲的学者专家智库媒体人进行了沟通和交流。这一年左右，欧洲人谈论美国最多的话题，就是担心特朗普回来。现在特朗普回来了，我觉得整个欧洲是非常沮丧的，而且是相当多一部分人非常沮丧，他们认为特朗普回来以后，美欧关系尤其是大西洋的体系又会受到巨大的冲击。

所以过去的两三个星期，欧洲相当多的一部分学者和媒体都在考虑着欧洲的重新转向，一方面战略自主，另一方面有些学者就会考虑是不是可以缓和跟俄罗斯的关系。还有一部分学者在想是不是要缓和跟中国的关系。最近欧洲学者的言论及媒体舆论中或多或少的都释放了这样的信息。特朗普正式执政以后，我觉得类似这样的声音和言论会更大。因此我觉得中国可以采取更加主动的方式去加强中欧之间的关系，让中欧之间的贸易投资有更多合作的可能性。

主持人：之前您曾发文提到对中国而言， 特朗普2.0不会比特朗普1.0的冲击力更大 ，但是我们还是看到特朗普新内阁中有不少对华极端强硬的鹰派，他本人在关税问题上，最近的表态似乎也比第一个任期更加的任性和狂妄，您还坚持您刚刚的这个结论吗？

王文：是，非常感谢你读我的文章，近期我写了 一篇文章 ，说特朗普2.0时代的到来，我们一些媒体、专家患了“恐特症”就是指非常惧怕特朗普。我认为应该把 特朗普2.0成为倒逼中国改革的外部神器 。因为我觉得特朗普2.0时代世界上多数国家都是有一定的预期的，中国也有我们的预期，特朗普1.0时代中国应对得还是不错的，更重要是利用1.0时代倒逼了我们很多改革，比如说科技的自主、经济内循环、处理好与全球南方关系等等。

应该说特朗普2.0时代，中国应对特朗普执政更有经验了，我们的外交智慧也更大了。因此，我认为特朗普2.0时代比特朗普1.0时代冲击更小，更重要的是，特朗普1.0时代对中国的香港、新疆、人权和意识形态问题、高科技战等压制、捣乱，中国应对得都不错，所以相比于8年前来讲，中国本身的韧性和防范外部冲击的能力、定力和耐力，都要比8年前更强。在特朗普2.0时代即将到来的时候，中国人还是要更加有自信，要有战略的耐力，相信我们一定能够很好地应对特朗普2.0时代。

▲11月26日，王文做客凤凰卫视《直通车》

主持人：特朗普在上任前就放出狠话，是不是想在中美贸易谈判中提前占据上风？他的计谋能否得逞？

王文：对于中国人来讲，我觉得要充分理解特朗普加征关税的意图。一是他理念上的意图，我们从特朗普过去很多的言论中可以看出，他对关税非常痴迷。他觉得关税能解决很多问题，但我觉得这是他自己的知识盲区和经济学层面上非常错误的观点。关税解决不了任何问题，我最近 在纽约时报和彭博社接受采访 时都讲了这个观点。

第二，特朗普希望通过加征关税来补贴国内财政收入的减少。因为他的政策是在国内要减税，国内减税就出现了财政收入的亏空，他希望关税能够来弥补。某种层面上，这是拿消费者的钱来补贴高收入群体，为什么这么讲？因为减税后，高收入群体获得的优惠更大，而低收入群体因为加征关税后商品价格更高，会多一些支出。

第三，特朗普通过加征关税的方式，试图逼迫制造业更多回流到美国。因为加征关税后相关产品就会更贵，一些制造商就会倾向于回到美国来制造，进而回避这些关税。但我觉得这个方式也行不通，因为美国的劳工成本非常高，这些制造业即使回到美国，也肯定无法制造出同样价格和性价比的商品。更重要的是，我觉得特朗普加征关税后，尤其对中国大量商品，他找不到替代商，所以最终这部分差额是由美国的进口商来支付的。这些进口商支付额外的关税后，会把这些额外的费用转嫁到消费者身上，推高消费者价格，进而助推美国的通货膨胀。

所以我个人的看法是，特朗普2.0时代的贸易战是不可能成功的，是没有用的一种招数，最终的结果有可能会把美国的经济搞坏，我觉得最终还是灰溜溜的收场，这是我的最终预判。

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