作者：张颐武，北京大学中文系教授，博士生导师，著名评论家，文化学者。

　　问：张颐武老师您好，请您谈一下抗战胜利70周年的意义。

　　张老师：抗战其实对中国现代史来说是影响特别巨大的事情，持续的时间并不是最长，只有八年时间，改革开放都三十多年，但是这八年对中国现代史来说是最关键的八年，它其实是中华民族现遇到的最大的挑战，它面临亡国的巨大危机，也是中华民族在他的近现代历史中发展的最低点，你看那个时候政府都跑到重庆了，都已经马上就不行了，它也是一个中华民族由衰转盛的一个历史临界点，这个意义是特别巨大的，他对中国人的心理，文化，精神。中国人的现代化，其实抗战有个特别重要的关键就是他把中国人的现代民族国家的意识唤醒了。普通人都有了现代国家的意识，这对中华民族来说是个很关键的。是在观念和思想上，就是这个意义是由衰转盛，衰到极点了，就是到头了，到头了然后就由衰转盛了，中华民族走的线就是上升的曲线。

　　抗战后，中国人走的都是上升的曲线。抗战胜利，进入了五大国，然后就是由衰转盛了，这个其实是最关键的历史，它深入到中国人人们的现代民族意识中。你说抗战为什么有这么多的文学作品，就是因为它把中国的现代民族意识一直深入到普通人。中国近代，现代国家意识对县一级以下的村庄的人并不是很强烈，那么看到日本人的占领，他是深入到每个人的感觉里，深入到中国的基层了，感受到中国社会的巨大压力，你像那个维持会呀，伪军呀都是深入到中国的基层去，这个其实是中华民族最重要的，中华民族意识到这儿完成，中国凝聚成一个民族国家。传统社会到一个民族国家的转型是很艰难的，经过那么复杂的时期，这其实抗战是一个非常重要的关键点，其实他的意义怎么估计都不算低的，其实中华民族从这个时候现代以来到鸦片战争啊，就是19世纪中期以来就是下降的一个趋势，垮到那时是后也就是极点，也就在那个时候就开始转运了，这个意义特别重大。

　　问：那么结合现在日本的文化和中国的文化，您觉得针对这个抗战在文化上面我们有哪些需要反思的呢？

　　张老师：这个其实也不是文化的问题，中国现代化转型的过程非常艰难，你看像日本是个岛国他的现代化就走向了扩张的道路，他的转型的时间其实是跟中国相差不多的，就是在19世纪中叶，它大概比中国大概早个十几到二十年接触到西方的很多年东西，但是中国这个转型因为太大，人口多，转型不是很顺利。但日本转型顺利的反而走向了侵略了，它就觉得自己是东亚，东南亚的头，他其实一直欺压这些个国家，我带领你们去做事，他是这么个想法，他其实就是掠夺这些民族，像在东亚，东南亚发动战争，想在世界上称霸，最终遭到了挫败。

　　中华民族走的路是光荣的现代化之路，我们从来没欺负过其他民族和社会，从这个方面来讲，我们中华民族奋斗的历史是光荣的。抗日战争就更突显了中华民族在人类历史上的独特地位，我们的国家主权从来没中断过，比如说印度等国家都曾经有过被全面殖民的历史，现代的民族国家分两种，一种是被其他人欺负就亡国了，一种是没转型就被其他殖民，就亡国了，要不然就是转型成功了就去欺负别人了。日本转型成功了，就去把韩国也占了，把朝鲜也占了。把中国的台湾也割让了，然后就是在二战的时候，就是称霸整个世界，你看他转型成了，就跟西方走的是扩张的道路。中华民族现代化转型有个独特的地方就是，国家从来就没亡过，你看政府到重庆了，但国家没亡过，中国的合法政府一直有，中国的合法政府一直没亡过，从满清就一直存在。中华民族就从来就没有亡过，我们也从来没有去欺负别人，中国转型现在走向了一个复兴之路，发展的路，中国人从来没有想说去欺负人，去压迫人。

　　当然我们也有也有很多值得反思的地方，转型不成功的地方，但在另一方面也有光荣的一面，中国从来也没有欺负过人吗，也没有把别人的国家给灭了，这是我们历史上最为光荣的，像我们的转型，我们的现代化在国际上是没有负债的，中国在现代化方面其实是有优势的，我认为这个优势三个方面，一个就是说和而不同，就是尊重其他国家，我们不是侵略，扩张，而是尊重其他国家，就是和而不同，文化上具有一种更高的智慧，中国就要求和而不同，和平共处，不强加于人。第二个就是以德报怨，这个抗日战争其实也是凸显了中国以德报怨的品质，日本对中国人这么凶残，但你看日本的孤残儿童在中国受到了中国老百姓和中国社会广泛的关照，所以中国人是一种以德抱怨的精神，第三个现代化上的优势就是我们扶弱抑强，和被压迫的人站在一起，我们始终和弱者站在一起。我们在文化上和现代化上其实有光荣的一面，像说我们的现代化不行，说我们现代化是羞愧的，但现在看看，其实是有自己光荣的一面的。

　　中国现代化有个最大的好处就是，我们没有任何历史的欠账，你像日本对东亚各国都有历史的欠账。像日本侵略韩国，这次反对日本工业遗址进入非遗的反对最强烈的就是韩国，那时有很多韩国劳工，当然也有中国劳工。它对东亚人民有历史的负账，你看像中华民族就没有，其实从这个角度来看的话，中国的现代化其实是个光荣的现代化，就是从文化这个角度，所以说我们从文化角度，我们好像很自卑，我们有很多原罪，像缠那个小脚啊，现在那些问题像五四那些先驱者的反思，但是从抗日战争来看的话，中华民族的现代化是有他的光荣的一面，把我们传统文明的光辉现在凸显出来了，所以说原来都说中华民族有原罪，其实中华民族没有原罪的，是光荣的历史，中华民族的历史是光荣的历史。不是说我们像被人打败了就是屈辱的，我们不能这么说，虽然说打败了我们最终赢得了胜利，我们经历的那个过程对世界都是没有任何愧疚的，对人类没有愧疚的，这是中华民族的现代化不是我们的负资产，而是我们的正资产，

　　问：就是咱们是没有国际负债的，这也是咱们比较光荣的一点。

　　张老师：抗战胜利后，当时日本那个大量的孤残儿童都是中国人来照料的，那个时候日本就垮掉了，垮的一塌糊涂，都是中国人来照料的，以德报怨那种博大的胸怀就体现了中华文化文明那种自信力，你看在国外还是有着的那种自信力，你看像以德报怨，扶弱抑强，是和弱小民族站在一起，是和小民族站在一起，所以你看像以德报怨，扶弱抑强，和而不同这三点就是中华民族现代化具有很大的意义，我们过去就是反思我们中华民族由很大的不足，有国民劣根性觉得日本人比我们强大，把我们都打垮了，，因此有一种“原罪意识”，我们要超越这种原罪意识。

　　另外，你看像抗战时期那些思想家就和五四时期的思想家就不一样了，你看像抗战时期的思想家像冯友兰，李长之，抗战时期的思想家和五四时期的思想家包括鲁迅啊，胡适啊都不一样，中国在抗战时期的表现出来的高贵品质，他反而凸显了中国传统的光荣，你看像抗战思想家像冯友兰在抗战时写的那个《贞元六书》，《贞元六书》思想是贞下起元，就是等到最没落的时候就是开始往上走了，你看中国亡国都逼到重庆去了，那个事再也不能有了，你看那个时候像国民政府垮到重庆，中国大半领土都被占领，这个情况不会再有。所以说那个时候，抗战时期的思想家和五四时期的思想家都有贡献，但是抗战时期的思想家讲中国人的高贵，中国人的勇敢自信，我们失败的很惨，但我们的高贵自信在伦理上是比日本要强的，在伦理上和价值观上是有优势的，从这个点上来说，中华文化毕竟是东亚文化的源头，他所产生的文化有他很强的自信力，这种自信力没有垮掉，经过这样艰难过程都没有垮掉。这为中国未来的发展，为中国人为世界作出更大的贡献提供了历史的条件。抗战是中华民族光荣的一页，也是中国文明新的起点。其意义是非常巨大的。（欢迎关注人大重阳新浪微博：@人大重阳，微信公众号：rdcy2013）