发布时间:2015-05-19 作者: 庞中英
杨浩勇:我觉得季风计划也好,这个香料计划也好,那么这两个计划呢,查一下历史背景的话,都是商业立国的一个表现,在印度历史说,那么季风计划是利用季风进行商业贸易往来,香料计划也是经过商业贸易促进商业的发展,是以商业为基础的,那么也是以经济为中心的,这是印度的一个基本的做法,那么文化的影响也是有的。
受访者之一庞中英系中国人民大学国际关系学院教授、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员,本文刊于5月18日凤凰网。
核心提示:季节计划可能触及到两个基本的问题,一个是印度在南亚地区势力范围的问题,因为势力范围的概念在印度是根深蒂固的,然后再具体来讲的话,就是SAARC的问题,中国要想成为SAARC的一个正式成员国,但是SAARC没有中国的席位,所以印度的排他性还是可见一斑的。
凤凰卫视5月16日《一虎一席谈》,以下为文字实录:
胡一虎:在我们看到国内的媒体报道时,都会引用说,这个季节计划是印度一项重大的外交政策,它涵盖的范围包括了东非、阿拉伯半岛、印度半岛、斯里兰卡和东南亚群岛,强调的是它外交战略的影响,但是事实上,阮先生他特别强调,与其你看到外交,你要看到它其实是一个文化方面,软实力方面的延伸,这样的解读到底对不对呢,浩勇,你有注意到它所谓的季节计划吗?
杨浩勇:无论是香料计划,或者是季节计划,无非也就是扩大印度在南亚地区的影响力和商贸的连接。
庞中英:这个问题的话,就可能触及到两个基本的问题,一个是印度在南亚地区的这个势力范围的问题,因为势力范围的概念在印度是根深蒂固的,然后再具体来讲的话,大家看到那个南亚合作联盟,就是SAARC的问题,然后这个中国要想成为SAARC的一个正式成员国,中国这本身在我看来,也在很多的中国学者看来,中国其实本身也是个南亚国家,但是SAARC就没有中国的席位,但是就是说,中国说当然可以,我们作为观察员也可以,但是上海合作组织会有印度的席位,所以印度的这个排他性我想还是可见一斑的。
毛四维:我个人认为这两个计划碰不到一起去,两个计划的指导思想完全不一样,它的所谓季节计划,有的地方翻译成季风计划,不管什么计划吧,它一个中心思想,第一它是一个环印度洋文化计划,第二中心的目的要树立印度在环印度洋的中心地位和领导地位,它对我们“一带一路”从战略上最大顾虑,就是中国要在印度洋改变,以印度为中心的这么个地位,因此无论是从战略考虑上,还是实际内容上,实际内容上它没有什么搞什么基础设施项目,它也没有钱的,它就是一些文化活动,因此从内容上和战略考量上,这两个都接不去的,接不上去的。
杨浩勇:我觉得季风计划也好,这个香料计划也好,那么这两个计划呢,查一下历史背景的话,都是商业立国的一个表现,在印度历史说,那么季风计划是利用季风进行商业贸易往来,香料计划也是经过商业贸易促进商业的发展,是以商业为基础的,那么也是以经济为中心的,这是印度的一个基本的做法,那么文化的影响也是有的。
胡一虎:高兴有不同的解读,高兴。
高兴:我反对这个,我想告诉大家,根本没有这个计划,因为我们印度经常换政府,虽然它们说那个外交是连续性的,但是我想告诉大家,也不一定,每个国家到了一个时期,按照国际的情况,包括莫迪现在是总理的话,我们外交上肯定得有些突破性,那这个突破性,也会或者跟中国都得非常近,也会可能跟中国对峙,这个我们正在看,真正的亚洲的这个领导人,如何有合作的精神,如果符合印度的利益,那印度会比任何这些专家更积极的参加,如果真的不符合印度的利益,那印度没有理由参加。
胡一虎:所以你点出来的其实不管是不是莫迪政府,包括民间都是一个完全务实主义来判断标准。
高兴:因为我们现在,天下没有傻子,所有的人都手里有手机,都每天看这个新闻,那我们印度所有的人都有看过这个地图,不是没看过,然后肯定有些担心,中文字可能越来越在印度也可以看得到。
胡一虎:没有,我可以确定一件事情,包括阮先生,他都非常熟悉这条路,到底下一站走到哪里,比我们相当多的中国人都清楚。
高兴:所以我想说的就是,在这条路的两边,海上丝绸之路和这边陆路上,印度可以说是几千年上是收获最大的一个国家,所以它没有理由反对这个。
胡一虎:没有理由反对。
高兴:同时也有其他的国家到印度香料之路,季风这个是美国人搞的,香料就是葡萄牙人搞的,也就是说我们这里的专家包括我自己,没有不可能掌握两千年的历史,然后理解这个问题,所以习大大经常说,我们要多看书,多了解一下这个问题。
胡一虎:这个形势好是因为客观的环境,外在的。还包括主观上,也就是中印的领导人之间也很特殊,现在建立了一种比较私人色彩的交往方式,我们也可以看出来第一站就到了西安,到了习近平的故乡,跟上一次习近平去莫迪的故乡是一样的,所以我们从这可以看出来一点,机会、机运在眼前,有没有办法把握住?我们看一看双方提出的机会是什么,中国提出的就是“一带一路”的版图,在刚刚上一环节的时候,有一个年轻的姑娘就抛出了疑问,我们中国伸出了“一带一路”版图的橄榄枝,这个橄榄枝伸出给印度之后,似乎印度到现在为止并没有善意的回应,它心中在紧张什么?在焦虑什么呢?浩勇,您的分析。
杨浩勇:首先要提到美国,“亚太再平衡战略”对中国面向太平洋的地区产生压力,中国的生存和发展需要向西走,那么四条线画出来之后,三条是陆路线,一条是海洋。在这个过程中,中印有合作的机会,特别是在经济方面,而且孟印缅经济走廊提出是“一带一路”的一部分,这个过程中,印度在南亚地区,在印度洋区域扮演重要角色,中国必须和印度搞好多方面的关系。
胡一虎:所以坦白说,“一带一路”如果在这一站当中没有印度的支持,坦白讲,它的效果可以说是大打折扣。
杨浩勇:对。
胡一虎:可以这样来解读,那么高兴,印度在担心什么?
高兴:有人看这个地图也觉得,好像中国朝贡体系又回来了,就是历史上的那个,就是周边这些国家连接上。
胡一虎:那个历史上的所谓朝贡,回到以前的那种感觉。
高兴:对,对,这是我开玩笑,不是这个意思,实际上印度担心什么?因为我们看印度外交有它的魅力,就是从建国独立以后到今天,印度没有参加任何国家、大国提出的任何一些大计划。
胡一虎:都没有。
高兴:几乎没有,为什么呢?比如说美国现在也有一个它自己的新丝绸之路,它已经推行,希拉里推行了四五年没有推下去,日本也正在私下推,在东南亚海上它有它自己的丝绸之路,印度好像也有它的一个计划。
胡一虎:对。
高兴:所以,印度如果站一个边的话,那不是印度风格的外交。
胡一虎:不是印度风格的外交,同时特别强调了既不是印度风格的外交,但是高兴也有个埋伏点,到底会不会接受?其实要务实地来看,到底它是不是创造经贸合作方面。
高兴:还有一点,还有一点不好意思,我也在中国。
胡一虎:直说无妨。
高兴:对,我也在中国,我告诉各位这个杨老师专家,这个“一带一路”完全是中国没有邀请任何周边国家的专家,历史专家,地理专家,经济专家。
胡一虎:一块儿来共同参与。
高兴:佛教专家参与,一起共同决定亚洲的命运,完全是中国的一个体制内的智库,他们单独决定的,然后跟我们说同意不同意?这没法表达同意不同意。
胡一虎:好,谢谢,谢谢高兴,至少表达他的真实的想法,给他热烈掌声一下,等一下,来,我让中英来回答,这个部分来讲,你自己也有参加过这个方面的讨论,对不对,你有参加很多这方面论坛的,印度很多的智库会有这样的担心。
庞中英:刚才高兴其实给我们出了一个很好的主意,这个建议就是说使中国的“一带一路”计划少一点单边的色彩,应该吸取一些周边国家,尤其是印度的参加。比如我觉得现在这个问题中国已经给了初步的回答,就是亚投行,亚投行就是多边的。就是说亚投行当然跟“一带一路”还不一样,这两个应该加以区分,但是亚投行就是提出了一个如何实现“一带一路”计划多边方法,印度莫迪带来的其实是压力,正因为有这种压力,美国的压力,俄罗斯的压力,还有现在加上印度的压力,所以中国才有“一带一路”的计划,我们走出去等于你们来了以后,压我们出去了嘛,大概是这么个意思。(欢迎关注人大重阳新浪微博:@人大重阳,微信公众号:rdcy2013)