受访者王文系中国人民大学重阳金融研究院执行院长，本文刊于9月29日和讯网。

　　访谈实录：

　　和讯智库：从南海主权争议到“一带一路”战略的推出再到亚投行的成立，中国和美国彼此的战略态势已经发生明显的变化，也就是说中国外交表现非常的强势。那么中美双方的底线是什么？

　　王文：这个问题我觉得也很关键，当然首先我并不认为中国目前完全呈现强势的状态，用强势的话语是美国的话语，美国认为中国很强势，实际上你凭心而言，因为过去中国太韬光养晦，我指的是太韬光养晦了。基本上在周边没怎么做，我们在自己的南海领域建一个岛那是强势吗？那不是我自己应该做的吗？在中海划一个防空识别区，各个国家都在划，我们自己不能划一个吗？钓鱼岛按理说就是我们自己国家的领土，我们过去巡视一下不应该吗？过去这些事情都没有做，我们现在做了本应该做的事情，所以美国人说我受不了了，你怎么这么强势呢？它自然而然这样的反应，虽然话语权被美国人拿去了，至于底线我认为中国的底线非常明晰，就是我们自己捍卫自己的核心利益。核心利益是什么呢？台湾是我们的核心利益，我们的主权和领土完整是核心利益，非常清楚，在很多的场合说过这个话。我们维持自己的政治制度，维持共产党领导下的根本政治制度是核心利益，这个在很多的场合下说过了。不停地捍卫自己中国的主权领土完整、政治制度，以及老百姓要有发展的权利，这是我们的核心利益，这些都已经说的很清晰了。

　　美国人反而会说到底什么是你们的核心利益，反而不停地刁难你，就是把你拉进误区去。美国人的核心利益也很清晰，最大的核心利益就是它要维持全球的领导权，你说哪个核心利益更理想呢？更可理解，或者是说更加有理由呢？当然我认为中国的核心利益更有理由，我们的核心利益没有去妨碍其他的国家，只是维持自己本国的利益，而美国人领导全球，而且是不可实现的。奥巴马说我们要领导全球一百年，这怎么可能呢？我在美国也经常讲，英帝国首先没有领导过全球，即使它领导过它也没有一百年，没有那样永远的帝国，美国人不要做那样的幻想论。

　　我认为两国的底线，尤其中国相对来讲，我认为是清晰的。美国反而某种程度上比较含糊，它要领导全球，怎么领导全球？怎么才算领导？正因为它的模糊，它反过来能够指责你，话语权又被它拿过去了。从这个角度来讲，我认为这反而也算是美国外交和美国全球战略的的高明之处。

　　中国的底线相对清晰，但美国的底线比较含糊，在如何领导全球问题上美方的表述模糊，但却能够反过来控制话语权，这也是美国外交和全球战略的高明之处。

　　和讯智库：可以看出，中美的底线并不在一个维度上，一个属于模糊，一个属于清晰，一个属于对内，一个属于对外。现在中国提出中美建立新型大国关系，您觉得中美两国对这种新型大国关系的提法是否存在一个认知上的分歧？

　　王文：当然，我这次去美国这么多的智库沟通交流，刚才其实我也讲到了。新兴大国关系是我们交流过程中非常重要的一个话题，美国人的新兴大国关系“不对抗、不冲突、合作共赢、相互尊重”，这个实际上是三个部分。不冲突不对抗这是一部分，这个美国人是认同的，我不想跟你冲突，也不想跟你对抗，首先还是中国自己强了，你看“九三阅兵”，我们的国庆周年阅兵，都很有自信地展示自己的实力。

　　第二合作共赢，美国人也愿意跟你合作也愿意跟你共赢，在这个问题上没有太多的声音，最重要的争议是相互尊重。它问我什么叫相互尊重？你跟我说清楚。我就跟他讲相互尊重当然就是说，首先中国反复地强调中国是目前当下二战以来国际秩序的改革者和维护者，当然也是受益者，我们已经说的很清楚了。

　　你美国有没有表述，相互尊重就是首先尊重目前中国的政治制度，美国说我做不到，没有一家智库跟我说他愿意这么说的，他说你们制度跟我们完全不一样，而且你这个制度是不民主的。又回到刚才我跟你说的，上帝选民，他认为他的民主优越，说你这个不行，我根本不可能这么尊重你。所以相互尊重这两点核心上面，我觉得有巨大的分歧，这也恰恰是这次习主席访问美国他要解决重要的核心问题，就是怎么样相互尊重？怎么样表述第一大经济体和第二大经济体怎么样共赢？所以我在一些文章上也提醒，看它的表述，这个表述非常重要。

　　我觉得这次习主席访问中国是非常重要的，实际上是1979年邓小平访问美国，36年来我认为是最重要的一次中国领导对美国的访问，解决的核心问题就是解决第一大国和第二大国之间相互尊重的问题，怎么样解决这个问题？如果这个问题解决不好，那就世界大战了，地球都快没有了。解决好，那就创造了新的世界历史。过去任何一组霸权国和崛起国之间都没有解决好的问题，都要战争，这次总书记要解决这个问题，我觉得这是相当伟大意义的历史之旅。（欢迎关注人大重阳新浪微博：@人大重阳，微信公众号：rdcy2013）