“教育是门大学问”-《大学问》第2期

新华社记者李斌对话中国人民大学校长刘伟，《大学问×中国人民大学》

记者：谢谢您接受我们采访，作为中国人民大学校长，您怎么看高校校长的职责和使命？一流大学的校长究竟应该是当教育家多一些，还是当学问家多一些？

刘伟：我觉得这个不好机械地去分开。所谓“大学”，她就是培养人的一个“圣殿”。作为校长，最基本的使命和最重要的责任就是立德树人。教书育人，培养人，本身就是一个能力、学问、知识、智慧、思想，尤其是价值观、道德情操，浑然一体的一个培养过程。所谓“政治家”，就是要解决学校办学的方向，解决为国家培养接班人、为党育才的问题。

作为教育家也好、政治家也好，首先解决为谁来培养人，进而再解决怎样培养、培养什么样的人的问题。所以，我想从这个目标的要求来说，大学校长应当是教育家、政治家、学问家各方面的统一。

记者：中国人民大学是新中国成立以后，我们党创办的新型正规大学，从“战火中的大学”发展壮大为“新国家的新大学”，中国人民大学现在发展得怎么样？

刘伟：人民大学前身可以追溯到1937年在革命圣地延安我们党创办的陕北公学。1950年中国人民大学组建成立时，最初有八个系，就是为共和国建设、为党和国家社会主义事业的发展，培养相应的人才，特别是经济、法律、文化建设的需要。

这一路走来，筚路蓝缕，我们现在培养的毕业生累计差不多有三十几万，形成了“人民共和国建设者”的摇篮、人文社会科学高等教育的重镇、马克思主义教学与研究的高地三大办学特色；“主干的文科、精干的理工科”的学科发展体系。

在“双一流”建设中，人民大学的14个学科入选了“双一流”建设的第一期计划。在第四轮的全国组织的学科评估当中，我们有9个学科获评A+，主要集中在社会科学领域，像理论经济学、应用经济学、法学、社会学、新闻传播学、统计学、工商管理、公共管理、马克思主义理论。这些学科，应当说长期以来，人民大学处于领先地位，而且也有相当的国际影响。这些年，人民大学本着“厚基础，宽口径”的原则，提倡学科之间的交叉，有一些新的学科生长点在逐渐培育。

记者：您觉得人大最突出的特点是什么？

刘伟：人大的学生、人大的老师，的确有着浓厚的革命传统底蕴，这是她的红色传承的基因。人大的学生，他服务社会、服务国家的志向，我觉得是非常突出的。

记者：要真正跻身中国特色世界一流大学，最关键之处在哪里？

刘伟：我们建设世界一流大学，简单地说就是顶天立地。立地，就是站在中国大地解决中国问题，面向中国实际，服务中国的现代化。顶天，就是世界水平，在解决科学问题方面发现问题、发现规律。人文社会科学和一般的自然科学比较，除了发现真理、发现客观世界的规律之外，还有更多的质疑和批判，以及在批判基础上的担当。

记者：就是说，建设中国的世界一流大学永远在路上？

刘伟：没错，它本身就是一个极富有创造性的过程。所以我们大学的老师、大学的建设者，我们的受教育者要深刻地认识到这种历史时代的机遇、挑战，要把握住。在这样的一个波澜壮阔的过程当中，我们每个人做的工作可能都挺微不足道的，我说句老实话，你回过头看，真正伟大的事情就是这些微不足道的，甚至是渺小的事情堆积起来的一个洪流。

记者：您对未来的新赶考之路是充满信心的？

刘伟：对，我们距离现代化的目标，从来没像今天这样近。但是也有一条，越是距离这个目标近，遇到的阻力、困难、斗争越复杂，越需要我们把握住机会，做艰苦的努力，再坚持一下，再努力一下。

记者：人民大学在扎根中国大地办学、提高人才培养质量、着力培养担当民族复兴大任的时代新人方面，有哪些新的安排？

刘伟：首先就是要从规模布局上，要转向高质量发展。所以我想，首先是培养人的质量和结构，特别是学科结构的建设，从本科到研究生。所以我们现在也在按照教育的规律，按照时代发展、社会需求、社会经济发展的要求，努力地在调整我们的学科建设的结构。

另外一个方面，我们可能要进一步凸显研究型大学的特点，研究型教育的比重要进一步地提高，质量要进一步地上升。在这个过程当中，加强立德树人，在道德情操和修养各个方面，在思想价值、信仰方面，要给学生积极健康的引导，向着光明、美好这方面去展示和引导。

记者：育人这篇大文章的最关键之处是什么？最看重人的什么？

刘伟：从各个方面一定要树立正气，要有理想，要有正义感，有正确的追求，形成一个健康的、坚定的信仰，必须有志气、底气、骨气。这是做人最要紧的东西。有了这个东西，你即使哪些方面知识不够，你将来可以再去学，前途无量。一个人把自己的成长，如果和民族的事业、国家社会发展和对别人的有用性，和这个贡献割裂开、脱离开，这个人没有大出息，这人也不会享受到成长的快乐。

什么叫价值？价值是你给别人、给社会的贡献，别人、社会对你的承认，这才叫价值。在这个过程中，我相信中国的事业对中国的大学所产生的需要，从来没有像这样一个历史时代这么迫切，需要大量的人才服务我们的国家、服务我们的现代化。而我们国家和现代化提出的这些尖锐的问题、鲜活的问题，这些极富有挑战性和引领性的问题，绝不会辜负了中国学子们的才华。

记者：您怎么看当代青年？他们有什么样的特点？作为过来人，对他们有什么样的寄语和期望？

刘伟：世界是年轻人的，青年朝气蓬勃，正在兴旺时期，好像早上八九点钟的太阳。我们要更加自觉地、清楚地认识到，对现在的年轻一代，大家评论很多，埋怨孩子说，你看你怎么能这个样子，我们当年如何。可能你有看不惯的地方，他可能也确实是有问题，但是就是有一条，他一定比你这代强。

一代人有一代人的使命，千万不要用不同代的人的使命去衡量和要求年轻一代，他们有他们的任务。你要相信人类是不断地进步的，无论是在知识上、科学上、文明程度上，他肯定是不断地进步的，否则人类就是倒退。

我喜欢年轻人，我喜欢和他们在一块。在大学里，我教了几十年书，我面对的是永恒的年龄。每年新生开学的时候，永恒的18岁。年轮是不断在增加的，你千万不要低估了他们的想象力、创造性和批判能力。你千万不要拿你的尺子去衡量他们，你要充分尊重他们。这对我来说，是很有挑战的，但我很享受。

记者：对已经毕业的或者马上毕业的学生，还有下一步马上要走入高校的新生，最想叮咛他们的是什么？

刘伟：回顾自己走过的道路，憧憬自己的未来，这里面肯定会有些许不安。你要相信你自己，你也要相信这个国家，千万别怕。我觉得就像家里的孩子出远门，孩子有了惊吓，他到父母身边，其实父母往往说的第一句话也是你别怕，我觉得这个很要紧，大家不要怕。

2018年，学校为人民大学的毕业生在明德广场上树立了一个模型——一张巨大的火车票，始发站“延安”，本站“中国人民大学”，下一站“前程似锦”。我们要奔向我们新的前程，勇于面对一切事物，敢于斗争，敢于面对困难。你要积极向上，要有好的价值观，要向上，要追求美好。

记者：在您心中，“人大”二字意味着什么？又有着怎样的期待？

刘伟：真的挺深的，我在人大是一种责任。我到这来是当校长，那我有我的责任。党和国家、政府、学生对我是有要求的，说老实话倍感压力，也倍感荣光。

记者：融入血脉了。

刘伟：人大一定是一个在中国也好，在世界上也好，赢得普遍尊重的而且富有特色的一所高校。我们一定要坚持下来，我就期待着进一步地光大。

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