在过去的十年里，金砖国家不是碌碌无为的清谈官，而是知行合一的行动队。在未来承上启下的关键时期，金砖五国也将继往开来，加强互信、深入合作、完善机制建设，进一步推动全球治理机制改革。

　　对于金砖国家的过去和未来，王文指出，金砖机制的作用被大大低估了，可以说作为一个发展中国家自己主导的多边协调机制，金砖国家能够存在到现在就是一个非常耀眼的事情。其作为发展中国家的代表，共同商议全球大事，推动全球进行了更加公平化、民主化的改革。但金砖国家的重要价值还没有完全释放出来，其中最重要的是其巨大的市场潜力，加上金砖五国之间互补的合作，金砖国家之间将会有更长远的未来。以下为采访实录：

　　王文：我最近写了不少关于金砖的文章，我有一个比较“极端”的看法，就是说，过去的十年，金砖国家能够存在到现在就是一个非常耀眼的事情。为什么这么说呢，因为1500年全世界进入到了全球化的阶段，500年过来了，世界历史上从来没有一个大国的多边协调机制是由发展中国家自己玩的，所有的大国协调机制必须要有发达国家，必须要有美国、有欧洲。那么现在这些金砖国家作为发展中国家代表，来商量全球大事，并且他们起到了一种改革的力量，使全球进行了更加公平化、民主化的改革，比如说IMF改革，SDR货币的改革等等之类的。由于改革使得世界变得越来越好，也推进了一些务实的合作，比如2014年的应急储备，2015年的金砖银行，这些务实的合作又推动了全世界下一轮的发展。我经常讲，它只有两成的经济总量，三成左右的国土面积，四成左右的人口，但是向全世界贡献了五成的经济增长量。那么耀眼的这样的一个成绩，所以我说这个金砖机制是被大大低估了。

　　主持人：就是它的价值还没有完全的释放出来。

　　王文：我有时候开玩笑讲，它的价值被低估，有点像我们2005年北京的房价一样。那个时候我们说，哇北京的房价，CPB8000一平米，肯定崩盘了，你看现在，十倍都买不回来了。所以我说再过十年以后，二十年以后，再看现在的金砖的价值，有点像我们现在回过头看，如何评价2005年的时候北京的房价是差不多的。

　　主持人：那您解决这个价值蕴藏在什么地方，未来“金色十年”还能从哪些地方挖掘它所能释放的最大价值？

　　王文：我觉得最大的价值就在它市场的潜力，它的人口占有全世界45%左右，而且最关键它十分年轻，金砖五国的平均年龄，比西方七国的平均年龄小了10岁左右，巨大的消费能力。更重要的呢，金砖国家之间的合作是互补的，你有的我没有，我有的你没有，那相互之间就有更长远的未来，这种长远的未来，是在过去被我们大大低估的。

　　主持人：说到立己达人，我又想到习主席今天说的，从两个维度来看，一个你要从全世界整个国际的这个发展格局的变化，另外是金砖五国自身的发展，这是不是其实也是提示我们这种金砖五国这种格局非常重要？

　　王文：的确，未来我们发展下去，我觉得金砖五国可以做的事情还有很多。现在的确面临着一些挑战和一些障碍，现在最大的挑战是，我们被西方国家挑拨，他们一会说金砖失色了、金砖褪色了，一会又说你们是不是要闹革命呀，要把二战以来的国际秩序全部推翻呀？所以未来金砖五国要做哪些事情呢，一方面对内要团结，我们要加强战略互信；第二方面呢我们要集体发声，要抱团取暖，要对外多讲一些金砖的团结、金砖的好、金砖的发展。所以一个现象非常有意思，我经常去欧洲啊美国啊，有时候跟他们辩论，他们经常说你们金转不行啊，我们就说金砖可以。突然发现其实金砖国家的国民也好，我们这些学者也好，其实是很少为我们自己说话，我们的话语权还是很小，所以我觉得未来呢金砖五国应该更多地为我们的话语权而奋斗。那么还有一点，就像习主席所讲的，我们要放眼长远，我们肯定有一些摩擦嘛，相互之间的摩擦是正常的，但是如果我们放逐于长远，把我们的格局放大，就突然会发现，我们那些摩擦、分歧呀，实际上是非常小的。

　　主持人：金砖本身存在十年，能够取得这么多务实的成果，这其实就是一个最好的回应了。

　　王文：对的，这已经相当不容易了。这相当于以前要做生意，都是一些发达的国家的富人，自己团结起来做生意，现在突然发现，刚刚富起来的一批人，也开始团结起来了，我们也开始自己做生意了，自己有一些好处了，自己有一些继续往前发展的动力，这个本身就是一个巨大的变化。

　　主持人：我又注意到今天习主席讲话有一句话我印象特别深刻，原来那种弱肉强食的丛林法则，还有你赢我输的这种零和游戏，已经不再符合这个时代的逻辑了，这句话真的让人印象非常深刻。

　　王文：的确，他还有一句话，今天在现场看到很多外国朋友觉得振聋发聩，说我们金砖国家不是动了别人的奶酪，我们是把世界经济蛋糕做大，他实际上是去回应了目前西方国家对我们质疑。

　　主持人：我们看到工商论坛的这几个议题，贸易领域的，金融领域的，还有的像这个海洋经济，实际上就是蓝色经济，另外呢，还有互联互通，您觉得这几个议题是不是紧紧地扣住了现在金砖国家的这种务实合作？

　　王文：我觉得不仅是扣住了金砖国家的务实合作，还扣住了全世界发展的务实合作。我今天在会场，我发现了，非常有意思，这是一个金砖国家的领导人会晤，发展中国家的领导人会晤，但是来了很多发达国家的一些代表，英国、美国、澳大利亚的一些代表都来了。这是一个新的变化呀，过去呢，发展中国家得靠发达国家去发财、做生意。现在呢，反过来了，你发展中国家、新兴国家开个会，发达国家也屁颠屁颠跑过来，有什么商机呀，有什么新的机会呀，并且从这些新的机会里面，找到我们未来发展的空间。

　　主持人：毕竟这市场太大了。

　　王文：对呀，所以我们说，这个工商论坛呀，实际上就是对那些说所谓金砖褪色、金砖失色的最好的回击。因为这些工商业的人士，他们是最务实的，他们用脚投票呀，他们拿出真金白银，然后花时间订机票、订酒店，然后来参加这个会议，那是因为金砖的的确确有很多务实的合作，并且能够推进我们每一个企业、每一个国家的真切的发展。

　　主持人：而且这几个方面应该是这十年来金砖合作中本来已经打好基础的。

　　王文：没错，包括贸易、互联互通，这些都扣准了我们未来发展，并且要实现包容性发展的主题。

　　主持人：其实说起来金砖五国，在经济方面特点是挺鲜明的。比如有些媒体把中国称作世界制造厂，甚至世界加工厂；印度是世界办公室；俄罗斯是世界加油站；巴西呢是世界原料基地；南非呢，可以说是非洲农户，或者是黄金钻石之国等等。虽然特点很鲜明，但是要真的成立自贸区的话，能够把这些不同的特点容纳起来，或者说融合起来吗？

　　王文：的确，现在要成立自贸区，我们学界也讨论了很久了，因为难度还是不小的。一方面呢，这些国家在地缘上比较远；第二方面也面临着目前逆全球化的浪潮。欧美国家的舆论很厉害，它一天到晚在讲，你看，中国，130多个国家左右的贸易第一大国，中国要搞自贸区，那是因为中国自己占便宜，其他国家都亏了，这种舆论会影响到很多人，所以呢要搞自贸区我觉得有三个方面要克服。第一个方面呢，就是我们在政策层面上，要进一步推进我们的贸易、投资的便利化，所以这方面呢，我觉得中国还可以再推；第二个呢就是，中国某种程度上也要往前推进，进一步使得我们的贸易均衡，所以刚才讲到的非常对，我们未来五年要进口8万亿的商品，什么概念，就是每年要进口1.6万亿商品，向国外，那么现在是多少呢？现在是每年1.3万亿，也就是说还有3000亿左右的商品的缺口，那么未来呀，我们将会进口大量的商品，这实际上给世界带来了大量的机会。所以说呢我们给世界让利，让世界享受到中国发展的红利，进口的红利，这我觉得也有助于这个自贸区的产生；最后一点呢，就是我觉得中国还有利用到这两年中国一个非常大的优势，就是互联网，我们的电子商务、我们的互联网支付，都实际上领世界之先。

　　主持人：被称为新四大发明之一。

　　王文：没错，用好互联网啊，将会大大促进我们这个自贸区的建设。

　　主持人：另外呢，除了关注到自贸区，我们也关注到这种金融领域的合作，包括这个金砖银行。我们看到相关的消息，就在这一次厦门领导人会晤前夕，9月2号，金砖国家新开发银行总部大楼在上海是世博园破土动工了，但是可能到2021年9月才能够完工并交付使用。其实呢，从2015年金砖银行设立本身，我觉得就是一个非常大的突破了。2021年，到时候新的总部大楼再启用的时候，到时候这个合作必然会深化，但是大家也很关心，这个金砖银行，和现在已有的这个亚行、亚投行，定位到底有什么不一样的地方？

　　王文：亚行呢，它是一个由日本来领衔的，它总部在菲律宾的马尼拉，我也去过多次。它们主要是日本人用自己的理念，西方的那套理念，来帮助亚洲的发展。从60年代成立到现在半个世纪了，事实证明呢，亚行它还远远不能满足亚洲发展的需要。它满足不了亚洲发展需要的一个最重要的原因呢就是基础设施不足。所以这些年在中国的倡导下我们就成立了亚洲基础设施开发银行，也就是亚投行，亚投行的总部在北京，中国在2015年成立以后呢也做的不错，已经有十几个项目开工了，那么问题在于亚洲基础设施开发银行主要还是在亚洲，那么我们看到金砖国家呢，有了那么多四大洲的国家，于是在2015年又成立了金砖新发展银行。金砖新发展银行就相当于是说金砖国家自己的钱袋子，我们金砖国家需要自己的发展，需要解决民生、环保、可再生能源方面的投资等等，那么这个银行就专门为我们金砖国家可持续发展服务。所以这种服务的过程呢，实际上将会帮助我们金砖国家下一轮的可持续发展和增长。

　　主持人：现在的这种金砖+的提出，是不是也意味着金砖银行未来可能会服务于这些金砖+的一些国家？

　　王文：的确，它实际上是以这个金砖国家为主，也会覆盖到其他发展中国家，这个也体现了我们金砖这种机制的开放性和包容度。

　　主持人：我看现在已经有一些猜测，比如印度尼西亚、墨西哥等等，这些国家是不是也有可能加入？

　　王文：金砖的这个机制呀，它是理、利和力。首先呢，它是很有道理的一件事情，它有逻辑；第二呢它有利益在，有利益在它才会愿意加入进来；第三呢，我觉得更重要的是力量的力，它实际上起了下一轮全球化的这个牵引的力量，这个牵引力呢，将吸引越来越多的其他新发展的国家加入到我们的金砖机制中来。

　　主持人：您说的这几个太好了，理、利、力。很多人也关心，毕竟这个金砖银行，是我们金砖国家，是能力最强的这几个发展中国家组成的这样一个金融机构，毕竟不同于以往。因为我们看到以往的这种不管是世界银行也好啊，或者是国际货币基金组织也好啊，他们其实都是以美国为主导的发达国家主导的，那么这个金砖银行对于整个国际金融格局是不是也会带来一个新的挑战？

　　王文：的确，更重要的是机遇，或者说改革。因为过去的金融，其实是西方国家，尤其是美国华尔街在主导着世界金融体系。那么这种金融体系，美国和欧洲他们的发言权、话语权都非常大。这个金砖银行呢，实际上是由我们金砖国家自己来主导，自己来决定，怎么样的投资方式，怎么样的规则，怎么样的发展走向，所以从这个角度来讲，这也是国际金融体系的一次非常有效的补充。（欢迎关注人大重阳新浪微博：@人大重阳，微信公众号：rdcy2013）