王文系中国人民大学重阳金融研究院执行院长、中美人文交流研究中心执行主任，转自6月16日观视频微信公众号。

今天，金灿荣老师来对话王文老师谈“百年变局”！

金政委提到，所谓“百年变局”的一个元素，就是中国得崛起。因为之前的所有强国崛起，即使是日本，都某种程度上是依照着西方的范式。而只有中国，在某种程度上打破了这种“西方唯一性”。

不过，在讨论主题之前，金政委想先帮王文老师澄清一个误会，这个误会来自于去年年底两人共同参与的一场节目，让王文老师被天降了一顶“公知”帽子……

两位老师又是怎么看待这个有趣误会的呢？一起来看看吧！

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王文：各位网友朋友们大家晚上好，我坐在金老师边上，是又激动，又忐忑。我们金政委背后的粉丝太强大了，说不定今天对话完了以后立刻一截，截成一个20秒、30秒放到网络上，我又有新的一个称号了。但没关系。我觉得在我们网络时代、新媒体时代，只要您能够在我们学者对话的过程中，吸收到一些知识和营养，并且你开心就好了。所以作为一个开场白，我再次感谢金老师的到来。

金灿荣：谢谢王文，谢谢重阳金融研究院给我这个机会，来跟各位网友朋友做一点观点的交换。首先我要祝贺，祝贺王文他们出了不少好书，《百年变局》也是一本好书，也要祝贺咱们北师大出版集团，我觉得这个选题非常的好，社会需要，而且我觉得国际上也需要。

有个事要澄清一下，我们去年底是一块做了个节目，我就是调侃性的就提醒说不要走上公知道路，这还真不是代表我对王文的评价，王文是非常正的，在他这个年龄段非常出色，学术、行政能力非常出色，而且三观很正，坚守中国立场，面对真问题提出解决真问题的办法，我觉得这些都是非常好的，这跟公知完全是两码事，公知永远是找假问题，找他心里想看到的问题，竖一个靶子猛打，浪费自己的人生，反正我跟我的学生讲，不要被任何意识形态绑架，面对真问题解决真问题，这永远是没错的。所以首先要澄清一下，王文可不是公知，这是一个误解，一个美丽的误会，要澄清一下。

王文：谢谢金老师，您这么一说我就更加激动，更加忐忑了。其实有这个误解的时候，这本书已经在出版过程中了，如果还没有出版的话我就要写进去了。因为实际上我觉得这背后也体现了至少三个小变化。

一个变化当然就是知识的权力，在您的背后那么多粉丝实际上是，它在定价的知识的重要性，过去说你怎么样，教育部说了算，上面说了算，大学说了算，自上而下的权力，现在权力在下沉，所以我觉得这个是新媒体时代、网络时代出现的一个变化。

第二个我认为的变化就是社会舆情在变化，为什么会有这样一个美丽的误会呢？我记得大概十几年前，刚刚微博起来那个时候有一批真公知，那时候真是激烈，“十八大”以前在微博有很大一批公知，你每天上了微博感觉好像天要垮了，国家要塌了。那个时候那批公知现在基本上都消失了，在网络整治中相当大一部分人消失了。那么社会舆情中心点开始了位移，我的观点类似这样的观点慢慢的就有可能在某个片面就变成了公知，我觉得这是社会舆情的变化。

第三个变化，我觉得就国民心态的变化。国民心态其实我倒觉得这些年来我自己个人观点没有太多的变化，比如说我经常对美国的评价，我说美国整体在衰落，但是美国的衰落需要很长的时间，在相当长一段时间里面，美国仍然还保持着综合国力第一的这样的位置。但是现在国民心态变了，有的时候你在一个侧面上讲美国好，如果被截取国民心态变得更自信了以后，突然你就成了被批判的对象。

所以我觉得过去10年社会舆情、国民心态，权力下沉，都是百年变局中的一个非常重要的侧面。金老师您怎么看？

王文对话金灿荣：中国打破了西方的“唯一性”，谁是未来的赢家？

金灿荣：实际上百年变局是2018年6月习主席在中央党校省部级班提出来的。习主席说，今天的中国是近代以来最好的时期，同时世界却处在百年未有之大变局中。这两个是一块提出来的。那么我个人认为这是对当前国际形势，还有未来国际走向挺好的一个判断，我说这个话倒不是为了政治立场，为了政治正确，还真是从学术角度讲比较好。我也参与另外一本书的写作就是张蕴岭主编的。

王文：也叫《百年大变局》。

金灿荣：对，我贡献了一章，但是不像你这个比较全面，我只讲的其中一部分，总之这是挺重要的一个东西。另外我想讲一点百年大变局有很多解释，我解释是“四个新”。

一个就是国际格局正在迎来一个“新格局”，这格局跟过去500年不一样，以前500年的格局全部是西方主导的，你跳不出如来佛的手掌心。但是现在随着西方的老化，西方真老了，所以我们以前看小说那个西方，那还就是它巅峰期的西方，但今天的西方真老了，如果你还按照壮年时期的西方来理解它，你就理解不了，因为现在西方脾气、品性都变了，所以西方老了，再加上中国崛起就构成了一个新叫格局变化，世界格局从西方主导变成了东西方平衡。

第二个就是“新模式”，原来现代化的模式全是西方的，西方一般认为现代化的模式原创的是四个：荷兰模式、英国模式、瑞典模式、德国模式。有两个是模仿西方的就苏联模式和日本模式，苏联模式叫德国模式的斯拉夫版，日本模式叫德国模式的东亚版，所以四个原创，两个模仿品牌。但你再仔细一想，它还全是西方的，对不对？今天中国走的这条路，我们叫中国特色社会主义道路，西方认为它就是一个独特的模式，跟原有的西方模式就是不一样。所以在观念上西方模式的唯一性、统一性就打破了。从理论创新的角度来讲，这是很有价值的。

第三个新就是什么呢？就是我们人类正在迎接新的工业革命，第四次工业革命。那么工业革命我看得特别重，我跟现在很多学者的态度不太一样，就在于我特别看重一个因素叫工业化。我认为理解这500年世界近代史，它的关键就是工业化，英文叫industrialization，西方为什么能够超越非西方？因为它工业化了，因为它有了大机器生产，因为它有了坚船利炮，一旦它有坚船利炮，它的经济效率、军事效率势不可挡。那么过去人类的三次工业革命是西方垄断的，我们人类到目前为止经历了三次工业革命，分别是蒸汽机、电气化、计算机，这全部是被西方垄断的，对不对？但是我告诉大家，现在有一个重要的事实发生了，由于我们新中国完成了工业化，我们在过去70年，我们把过去西方三次工业革命的成果全学了，因此一个崭新的事实出来了，我们人类正在迎接第四次工业革命，对吧？这一次西方无法垄断了，这次中国跟西方都有机会，这是不是根本的不同？这就是百年之大变局的第三个含义，而且是最重要的含义。

那么最后一个“新”就是新的全球问题，层出不穷，包括刚才王文院长讲的网络的影响，坦率讲网络是摧毁任何权威的，怀疑政治权威，怀疑财富，也怀疑学术权威。很多学者挺逗的，一开始特欢迎网络，觉得网络来了，我就有平台，不归中宣部管，对不对？但是他不知道网络也是对知识分子有挑战的。有了网络话语权就不是一部分少数人能垄断了，对不对？因为大家也有平台了，而且网络时代知识传播快，年轻人他知识不比你少，因为年轻人比我们老年人会玩机器，他们看到机器很亲切，我们看到机器怕的，对不对？很多小宝宝刚几岁就会玩手机玩得特好，所以年轻这一代就是机器这一代，他善用机器以后就知识这一块他已经超过我们了，因为他可以知之为知之，不知老子就谷歌知，你都记不住，因为人的大脑是很有限的，你记不住，他马上就给查出来了。所以就知识这一点来讲，你熟练掌握网络以后，他是超越你的，平台也是比较公平的。所以网络的出现一定带来新问题，当然还有其他的问题，气候变化、恐怖主义、极端思潮等等等等。总之我们确实在面临一个很新的世界，这个“新”最终就可以归纳到习主席总结这个东西叫百年未有之大变局。谁能够正确的认识它？那么把握住里面的机会，谁是未来的赢家。

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