2023年7月14日，中国人民大学重阳金融研究院（人大重阳）邀请意大利国家众议院前议长、世界绿色设计组织荣誉主席、意大利意中发展基金董事局主席、意大利对华友好协会主席伊雷妮•皮韦蒂（Irene Pivetti）出席“碳中和2060与绿色金融论坛（2023年夏季）”，并发表了题为“一带一路、绿色发展与中欧合作”的演讲。来自中国人民大学的多位专家学者对讲座进行了点评。以下为讲座及点评实录：

核心摘要

一、共同价值观的分享只是目标，而非先决条件。绿色经济相关合作不仅表达的是善意，同时也要有共同的愿景：这是一个共享的地球。国际合作在国际角度来讲并不再是基于共同价值观的分享。

二、国际合作需要态度专业、想法聪明、胸怀开放。国际合作意味着要劝说、说服别人。追求绿色经济，有时很难从提出问题的领域寻找答案。绿色发展的国际合作，不仅需要相互理解的善意，更需要务实的态度和开放的胸怀。

三、中国在至少20年前就选择绿色发展道路，成绩斐然。中国和欧盟之间的合作应该变得更加具体，更加务实。什么可以做，什么不能做，不能只停留在理论层面，不能只是说空话大话，一定要落实在具体的方向，具有可实践性。

四、建立一种大家都遵守的标准，中国已经走在前列。未来可以在绿色金融方面通过一系列努力来建立标准，可以利用绿色金融工具来提升、促进欠发展地区更好地发展。

五、“一带一路”具有重大意义，可以分享技术，分享发展目标，分享双赢的成果。绿色经济不需要事后诸葛亮或者马后炮的做法，应该提前防止污染或清除污染。绿色经济是全人类发展的未来所在，是为全世界人民所做的努力。

六、从国际政治角度来看，中立十分重要。无论政客怎么说，意大利人民还是希望不要退出“一带一路”倡议。

七、对气候变化问题应保持乐观。虽然没有达到最终目标，但是时间的大门仍向人们敞开，一定要保证经济向着绿色发展。

意大利国家众议院前议长、世界绿色设计组织荣誉主席、意大利意中发展基金董事局主席、意大利对华友好协会主席  伊雷妮•皮韦蒂（Irene Pivetti）

今天所面临的挑战都非常值得重视，我们要实现的目标应超越它所蕴含的绿色发展的意义，这意味着要做宣传，选择主题。主题所蕴含的意义超越了政治挑战，所谓的政治挑战正在让世界四分五裂。

很高兴看到中国并没有受到类似俄乌冲突这样的外部政治环境的影响，但欧盟却很不幸被影响到了。我们要寻找更好的能源，支持相关的能源项目并且分享。同时，有更多的文化和倡议可以被共享，与中方朋友一起释放更加正能量的积极信号，然后实施行动。

这就是生活，充满矛盾。一方面带来机遇，另一方面存在挑战，要非常严肃地应对。这些主题，特别是绿色发展是非常受欢迎的话题，但要从正确的角度思考。

绿色经济合作不仅表达的是善意，同时也要有共同的愿景：一个共享的地球。国际合作在某些角度来讲不再是共同价值观的分享，这只是一个目标，一个结果，而不是先决条件。国际合作意味着要去劝说、说服别人。追求绿色经济，有时很难从提出问题的领域寻找答案。为了实现绿色环保，不仅仅要表达善意，还要态度专业、想法聪明、胸怀开放。

与中国的合作，欧盟的思路一定要非常清楚、也要有智慧，了解谁是战友，谁又是可以去协商的朋友。欧洲有很多国际学校，人们彼此之间能够沟通，关于环境的决策实际是在欧盟层次上决定。即在布鲁塞尔做出一个决定，需要和欧盟委员会或者欧洲议会成员沟通。

世界绿色设计组织在布鲁塞尔有一个办公机构，布鲁塞尔可以成为一个很好的起点。他们需要有战友，不仅是说服，还要携手并进，通过非常开放的态度推广共同的项目。欧洲或欧盟其实对游说的行为是非常开放、包容的，游说也是解决问题的一种方式。绿色发展对所有人都非常重要，因为它意味着绿色的科技发展、选择绿色生活方式。

中国在至少20年前就选择绿色发展道路，成绩斐然。人们要做的是有保护环境的共同价值观，需要将环境问题当作自己的问题。中国和欧盟之间的合作应该变得更加具体，更加务实。什么可以做，什么不能做，不能只停留在理论层面，不能只是说空话大话，一定要落实在具体的方向，具有可实践性。

良好的游说要具备三个方面的条件。首先就是用数据说话。数据的作用是不可否认的。在进行任何陈述之前数据都要整理，要拿得出手。其次，要以一种开放的心态，开门见山指出问题，说出到底哪里有问题。同时也要举例说明，如果要保护工业，保护产业，一开始就应该表明某个工业种类和产业创造了价值，保护他们并没有错误。第三点，就是追求和建立标准，只有好的标准才能起到作用。有些人觉得游说仅仅是一种针对说服对象的行为。但专业的游说是以正确、开放的态度来陈述合理诉求。不管是研究机构，还是大学，都需要进行相应的思考。

在标准方面，中国一直非常领先。人们要做的是把它放到国际场合上思考，对这些标准做出定义。但还需要继续探索，未来可以在绿色金融方面通过一系列努力来建立标准，可以利用绿色金融工具来提升、促进欠发展地区更好地发展。

以意大利在突尼斯实施减碳项目的经验来举例，意大利在突尼斯的东部设立了一个项目，占地10万公顷，种植芦竹。芦竹虽然不能食用，但在碳捕捉、清洁土壤方面有非常强大的能力，能清洁土壤中被污染的成分，对水的要求非常低，室内回流的水就足以用来生长。意大利相关的专利可以通过从芦竹中提取纤维素，然后再生产生物乙醇。目前正在建设工厂，计划也得到了批准。一旦建成，每年就可以有大约10万吨的生物乙醇生产量。同时，这类工厂所需要的能源可以是提取物中获取。这是一个双赢的工程，可以提供大约500份工作，为当地社区居民带来收入。芦竹生产达到一定数量，就可以颁发碳中和的证书。未来将发放约171万份碳中和证书。每开发1.25万平方米的土地，产出价值大约就是6800到8500万欧元。一旦获颁碳中和证书，相关公司事实上就已经注册了一种加密货币，目前该加密已经上市，可以在它的官方网站上看到相关介绍。这种加密货币目的是为了促进新兴的绿色项目发展，同时更好地来提升二氧化碳碳权交易市场的活力。该加密货币有两个任务：1、可以在碳排放交易市场上扮演参照角色；2、以一种本土代币的形式引领区块链领域碳排放交易市场的建立。

绿色经济不仅仅关于二氧化碳和碳足迹。人类就是碳本身，有机生命是由水和碳构成。“一带一路”这样的倡议具有重大意义，因为它能够给我们的后辈留下重要的碳足迹框架，而不是像新冠疫情一样给世界留下很大的负担，人类还是要生存。同时，任务也摆在人类面前，应该彼此关爱，利用现有的手段，满足彼此的需要。

“一带一路”已经走过十年光景，可以分享技术，分享发展目标，分享双赢的成果。绿色经济不需要事后诸葛亮或者马后炮的做法，应该提前防止污染或清除污染。绿色经济是全人类发展的未来所在，是为全世界人民所做的努力。

点评及问答环节

中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文认为，过去这些年，尤其是从2021年7月16日开始，中国统一的碳交易市场形成。在碳替代、碳交易、碳配额基础上，中国发展速度非常快。中国是少数真正践行《巴黎协定》的大国，从三个角度就可以说明。比如：风能，中国过去三年的进步，全世界超过50%的风能装机总量都在中国；光伏，中国2022年一年装机总量相当于美国过去50年的装机总量；水能，比起巴西、美国，中国水资源并不是非常丰富，但中国的水能发电量占有全世界的29%，是美国水能发电量的2倍以上。实际上，目前中国人均碳排放量不到美国的二分之一，比日本、挪威以及很多国家都要低。

中国人民大学重阳金融研究院执行院长  王文

“从这个意义上，我非常赞赏伊雷妮·皮韦蒂女士，她刚才讲到绿色发展对中国非常重要。”过去这些年，尤其最近几年中国人越来越感受到气候变化以及绿色发展的重要性，今年就更加重要了。因为今年天气非常热，很多人都感觉地球是不是要“爆炸”了。所以，我们就更加了解绿色发展的重要性。

中国在推进和意大利“一带一路”的合作，意大利是G7国家中唯一和中国签署“一带一路”协议的发达国家。所以，意大利多数精英群体对“一带一路”合作和认可度长期是西方七国中最高的。

中国人民大学生态金融研究中心副主任、环境学院教授蓝虹认为，意大利在可持续金融和碳减排、碳中和方面做得非常好，而且在欧洲碳交易市场、碳金融领域的实践也比较领先。欧盟的碳交易市场从2005年就开始建设，中国和意大利在气候变化，人类命运共同体方面有很多共同经验。我们可能都感受到，北京的天气是比较热的，意大利好像更热，平均地表气温已经超过50度，这是气候变暖带来的，包括我们国家也有很多热射病导致死亡的病例，意大利也面临同样问题。

中国人民大学生态金融研究中心副主任、环境学院教授  蓝虹

世界上除了生死还有什么是更重要的呢？人类命运共同体，人类面临共同的挑战必须合作。中国和意大利之间在很多方面，特别是绿色金融、绿色发展方面有很多已经合作或者有潜在合作机会的领域。我国的风能、光伏等技术也在不断发展，在国际上输出风能设备和光伏设备。江苏盐城是一个港口城市，到处都是大片的风车的车轮叶片，他们通过港口输向世界各个地方，在这个过程中需要加强合作。同样，意大利很多低碳、绿色的技术也是中国非常需要的。

中国为了实现“双碳”目标也在努力创新，2013年就开始试点碳交易市场，一共8个省市参与。2013-2023年，区域性碳交易市场仍然在运行，其中做得特别好的，就是碳普惠，这种方式在国际上是首创的。

通过政府力量把居民各种节能减碳方式核算、聚合在一起，利用碳市场去交易，再让每个老百姓在碳市场中（通过低碳行为）受益，这是其他国家碳市场中都还没有的。中国的商业银行也引导碳普惠，除了像欧洲银行一样发行绿色信用卡之外，还把普通老百姓的减碳行动变成碳货币，再把碳货币聚合在一起，通过购买绿色基金换算成钱，发给提供碳货币的居民。在这个过程中，他们也和地方碳交易市场结合，努力修订、完善标准，通过碳交易市场转换成更好的收入。

“碳中和”分为两个部分：一是减碳，二是固碳。我们把生物多样性和固碳结合在一起。生物多样性按照就地保护的原则，需要保护森林，保护湿地，保护海洋。森林、湿地、海洋恰好是目前最固碳的。我国主要创新刚好是在海洋蓝色碳汇方面。在这个过程中，我们创新了蓝色碳汇的方法论。

中国和意大利方面在碳交融、碳交易市场、低碳技术、生物多样性和气候变化协同发展等方面，特别是落实如何共同推进“一带一路”的绿色发展中，有非常多合作的机遇。

中国人民大学国际关系学院教授、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员王义桅表示，中国提出的“一带一路”倡议尤其在绿色转型方面，为何吸引到150多个国家积极参与，有四个比较明显的角色优势。

中国人民大学国际关系学院教授、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员  王义桅

第一，适应性。欧洲经常很高标准，有时候甚至是“一刀切”，有的国家也很崇拜，但有时候很难符合本地情况。举例来说，肯尼亚是联合国环境署的所在地，实施“禁塑令”，塑料袋不能用，比欧洲的标准还要严。但仅仅是强行推广，没有适应性，导致后来老百姓吃的剩饭剩菜随便乱扔，后来这个国家得了鼠疫。很难想象，21世纪还得鼠疫。所以，高标准还要接地气，不能盲目高标准。

第二，转化力。很成功的一个例子是塞尔维亚有个斯梅代雷沃钢铁厂，因为这个钢铁厂污染严重，加入欧盟就要关掉它。但是关掉不是这么简单，几千、几万人要失业，当地的税收大户突然把关了不行，迁也不行，怎么办？后来河北钢铁厂就接管了斯梅代雷沃钢铁厂，通过中国的技术就地改造，一个工人没有解雇，还增加了税收，把它改造成中国标准，中国的标准某些方面比欧洲还要高，这就是转换能力。

第三，并联式发展。很多发展中国家既没有实现工业化，又要实现绿色环保，还要数字化，怎么办？这是个很现实的问题。发展是优先的人权，要绿色环保也是国际标准，既要这个又要那个。中国现代化采取并联的方式。比如数字化、产业数字化、数字产业化，绿色产业化、产业绿色化，用辩证思维来解决问题。这非常重要。

第四，统筹协调、标本兼治的中医方式。著名的全球能源互联网，三位一体彻底解决10亿人没有用电的问题。中国在卡拉奇、巴基斯坦，没有风，没有光，没有水，还要发电怎么办？新疆有个企业叫特变电工，把中亚地区的煤和油变成电，几千公里输送到南亚，就像中国国内实现的西电东送、北电南供、水火互济、风光互补、跨国互联，这样就解决了既要发展而且还要能源减少，既“要马儿跑马儿还不吃草”的问题，这是中医的智慧。

意大利经济发展部副部长杰拉奇发现中国模式和欧洲模式是可以对接的，他准备开启新的文艺复兴，并促成意中签署“一带一路”合作文件。所以，意大利是G7里唯一加入“一带一路”的。中欧之间合作，首先就是要确立中欧之间是天然伙伴的关系，希望天气的炎热转化为中欧、中意合作的热度。

中欧可以在如下三方面开展合作。第一，中国的比较竞争优势。中国作为世界工厂，主要从生产领域进行减排；欧洲是生活方式大国，主要从生活方式上减排。第二，欧洲想法很多，工业设计、理念很多；中国实践能力很强，可以很好地转化生产力，降低成本。欧洲很多东西成本很高，可以提高适应性。第三，开发第三方市场，比如华为在突尼斯推动了一个智能电网，三位一体解决人类能源短缺问题，国家电网做得非常成功。所以，我们在北非和欧洲有大量的合作。第四，中国效率很高，欧洲有标准优势，中欧对接实际也给人类树立了一个典范。

我们既要生产也要享受美好生活，既要发展还要绿色减排。中欧合作新的“一带一路”就要做到这一点。为此，我们为中欧数字和绿色伙伴而欢呼。

在问答环节，皮韦蒂回答了中意在“一带一路”倡议框架之下的合作前景以及气候变化的问题。她表示，希望能够解决意大利的长期问题，解决高失业率、工业停滞率的问题，提升人们生活水平，改善生活质量。人们现在面临的国际形势比较严峻，很多欧洲国家面临一定的压力，需要选择自己的站位。这个站位有时并不符合本国的发展需求。从国际政治角度来看，中立是很重要的。意大利二战之后就加入了北约军事组织，造成在选择或站位上的不平衡性。

无论政府如何表述，中意两国的创业者或企业家在文化和经济方面联系都非常紧密，但有时政治就是很奇怪的。意大利仍然是“一带一路”倡议的签署国。无论政客怎么说，意大利人民还是希望不要退出，希望继续推动，而且也非常感谢与中国更加紧密的合作。就其个人而言，将来也可以做更多努力，搭建更多联结中意友谊的桥梁。

关于气候变化问题，皮韦蒂表示，气候变化问题非常复杂，科学家也提出了非常难回答的问题。实际上，造成气候变化有很多原因，除了森林土壤的污染，还有很多其他原因。毫无疑问，污染是非常严重的问题，而且有巨大的社会影响性，一定要保证经济向着绿色发展。虽然没有达到最终目标，但是时间的大门仍向人们打开，人们应该继续保持乐观。

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