受访者王义桅系中国人民大学习近平新时代中国特色社会主义思想研究院副院长、国际关系学院教授、人大重阳高级研究员，本文转自9月5日直新闻。

2023年9月4日，中共中央政治局委员、外交部长王毅在北京同意大利副总理兼外长塔亚尼举行会谈。

直新闻：一段时间以来，外媒不断炒作意大利打算退出“一带一路”，包括意国内也有一些质疑的杂音，您对此如何看？意大利的“矛盾”心态是否受到外部的施压与影响？

中国人民大学国际关系学院教授 王义桅：中意关系要看全局看整体，不能被“一带一路”协议的续签与否给绑架掉了，这些都是一些西方媒体故意炒作和引导的。

像这次的中意第十一次政府间磋商，实际上是达成了非常丰硕的成果的。在财经对话、绿色环保、科技创新，还有人文交流上，中意关系可以说继续往前推进。尤其是在绿色能源和数字化转型方面，意大利和欧洲国家非常看重中国的后发优势，所以中意关系还是行稳致远，还有很广阔的前景。

一年多来西方媒体一直在炒作意大利到明年3月份，会不会退出“一带一路”协议，就是不续签。它只要提前三个月通知中方，说不续签，那么就是所谓的退出，现在还没到那个时候。意大利政客们有时候也拿“一带一路”倡议来说事，说它获得的好处不够多，没有想象那么大，甚至有些没有跟中国签“一带一路”合作备忘录的，像德国、法国，对中国的出口反而增加了。这都是以狭隘的眼光来看待“一带一路”。

意大利从加入“一带一路”以来，获得的好处是多方面的。首先是一种政治认同，我们把它当作“一带一路”国家，那么意大利就参与了我们的上海进口博览会，海南服务消费博览会。还有意大利的企业，参与了C919的共同研发，另外中意还合造了邮轮。

实际上意大利对中国的出口近5年来是从原来的300亿到了500多亿，幅度增加了30%以上，是相当可观的。至于说不如预期，那是因为疫情还有意大利国内的投资环境造成的，所以我觉得不能把“一带一路”当作解决各种问题的灵丹妙药，也不能把“一带一路”当作遇到一些困难时的替罪羊。

直新闻：第43届东盟峰会及东亚合作领导人系列会议周二开幕，国务院总理李强出席会议并访问印尼。您怎么看中国与东盟关系不断深化发展？实际上围绕南海等问题，域外势力不断干扰，中国东盟关系为何仍能砥砺前行？

中国人民大学国际关系学院教授 王义桅：的确，中国和东盟的关系可以说是中国周边外交以及区域合作的一个典范。我觉得有几个可以值得总结的经验：

第一，我们中国一直支持东盟作为地区一体化的核心领头羊，尽管有人说“小马拉大车拉不动”，但是我觉得这样就避免了所谓的大国竞争、中美博弈的干扰。尤其是妥善处理好了像南海这样跟东盟有关国家的领海争端问题，把南海变成合作之海、友谊之海、和平之海，这是非常重要的。

同时中国和东盟关系不断在升级，找到新的合作亮点。比如今天中国和东盟的之间的国际陆海大通道，东盟信息港的建设，以及像现在的绿色、数字化转型等等。我们现在大量的电动汽车进入东盟国家，80年代中国的摩托车曾进入越南等东盟国家，后来被日本挤压出去了。电动汽车方面我觉得中国的优势是非常明显的，所以中国和东盟的合作可以说在不断升级换代，抗拒了各种外在干扰，成为中国外交的亮点。

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