编者按：特朗普重返白宫，中欧迎来建交50周年，中美欧关系如何调整？近日， 明德战略对话一对一深度专访栏目 现场，中国人民大学重阳金融研究院院长王文围绕 “特朗普2.0时代的中国、欧洲与世界” 主题与法国桥智库主席周瑞（Joël Ruet）深入交换意见。1月9日， 习近平外交思想和新时代中国外交网站 发布对话实录摘编。现将对话视频及对话摘编发布如下：

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●王文：您怎样看待特朗普2.0时代美国的对华立场？

●周瑞：我认为，美国在特朗普2.0时代可能会更加激进一些。通过观察特朗普现在的团队就能感觉到，他们的对华立场更极端。特朗普带有交易派的色彩，他可能会用做生意的视角来和中国打交道，所以他的回归将像八年前一样带来动荡，甚至动荡会加速到来，因为现在的特朗普更有手段，掌握了政治的运行规则，想法也更加成熟。

●王文：现在有一些中国人对欧洲存有误解。一方面，中国人很尊重欧洲的文明，中国也希望欧洲强大，并保持独立性。另一方面，这些年我们又从欧洲方面听到了很多中国人不愿意听到的声音，比如对台湾问题指手画脚等。部分中国人认为，现在的欧洲过于依赖美国，甚至已经完全成为美国的附庸。

在您看来，欧洲如何在涉华问题上保持独立性，并像中国人所说的，做到相互尊重，维持中欧关系的长期稳定发展和双方的可持续合作？

●周瑞：欧洲和中国对彼此都有很深的误解。毋庸置疑，中欧应加大人文交流，共同建设一个没有战争、不受任何外部势力干扰的欧亚大陆。

至于欧洲，或者欧盟，是不是美国的附庸，这个问题无法泛泛而谈，因为每个欧洲国家的立场都不一样。有些希望不惜一切代价来争取美国的支持，有些则希望保持独立自主。所以，对欧洲而言，能取得的相对共识就是要实现“战略自主”，但什么是“战略自主”？我们也不知道答案。对“战略自主”的讨论在欧洲已成一种趋势，这是个好现象。现在欧盟有27个成员国，对“战略自主”就有27种不同的理解。各国都希望实现“战略自主”，但各自想要的“战略自主”可能各有不同，所以才会不停地讨论、辩论，这同时也在推动欧洲不断地进步。

在特朗普2.0时代，美国对欧盟可能会采取更苛刻、更强硬的政策，特别是在贸易领域，会对更多的欧洲企业采取措施。对于欧洲而言，在此情况下加强与中国的合作变得至关重要。据我所知，一些欧洲企业已表态愿意和中国开展合作，有些已经对华开展了系列合作。未来，欧盟非但不会选择与中国“脱钩”，反而可能会更加深入地开展对华合作并从中受益。

●王文：您的观点的确让我们有机会重新看待当下的欧洲和中欧关系。我们对欧洲怀有特殊的情感。中国在发现欧洲、学习欧洲、探索欧洲的过程中，取得了显著进步。同时，我们也希望欧洲能够重新发现和认识中国。

21世纪以来，中国发展突飞猛进，在有些层面上甚至超过了欧洲。您从“重新认识中国”的角度如何看待中国取得的进步？ 

●周瑞：各国在竞争中交替领先是一种常态。一国可能在某个时期落后于另一国，但在另一个时期又会反超。我们要坚持合作、加强交流，建立好、维系好沟通纽带，让历史的车轮朝着光明的未来滚滚向前。

以汽车产业为例，20年前，欧洲的汽车产业领先全球，中国、甚至美国都是追赶者。而现在的汽车强国是哪个国家？是中国。虽然欧盟对华电动汽车加征了关税，但事实是，并非整个欧洲汽车行业都希望如此。它们并没有把行业竞争看作是双输或你输我赢的死局。欧洲企业很高兴与中国企业保持合作，因为这样它们可以更快追赶中国企业，就像在过去20年，中国企业在合作中不断赶超欧洲企业一样。  

另外，中欧在绿色发展、氢能、量子计算等方面也在加强合作。事实证明，中欧只有不断加强沟通合作，才能更好了解彼此，共同推动有关行业的进步和发展。

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