这几天，美国前总统老布什的足迹遍及北京，做演讲，访论坛，下茶馆，上饭庄，骑单车，喝扎啤，访老友，叙旧情，处处表露出对中国的深厚友谊。15日晚，老布什总统又单独接见了来自中美双方30多所名校的40多名青年学生。在没有任何媒体邀请的场合里，老布什敞开心扉，叙说当年中美交往内幕及其对重大问题的看法。本报记者对此做了独家笔录。

　　问：20世纪90年代初，克林顿总统曾说过，对中国提供最惠国待遇可以促使中国民主政治进程的建设。您认为，这是方法有效的吗？美国到底用了哪些方法来影响中国的政治体制的改革？

　　老布什：是的。我当然认为，那是非常有效的。对中国提供最惠国待遇可以使中国更加多元化地融入世界。这也可以使中国获得越来越多的利益。我记得很清楚，当年天安门风波时，中国受到了许多西方国家的强烈谴责，国际社会上一度掀起了反华热潮。我当时刚刚就任总统不久，也面对了来自国内和国外的巨大压力。我却非常不愿意孤立中国，所以，那个时候，我曾秘密地派斯考克罗夫特（当时的国家安全事务助理）和伊格尔伯格（当时的国务卿）协调两国的关系。你要知道，当时国会只有3位议员同意我给中国以最惠国待遇呀。当时，为了这个议案，我的确要坚持到底。我的底线就是一定要给中国最惠国待遇。多年以前，中国一直都不想成为国际社会的一员，但是，现在中国主动选择加入国际社会，遵守相关的国际规则，特别是在当前北朝六方会谈上，中国一直扮演了一个主导的角色。这是非常关键的一点。中国如此积极地参与国际事务，这在30多年前是无法想象的，即使我在里根政府当副总统时期也是无法想象的。中国对美国是至关重要的，事实上，可能是最重要的。对于中国，美国也同样重要。

　　问：您在中国呆过很长时间，能不能说说，您在中国认识到的最重要事情是什么？

　　老布什：西方媒体常常在歪曲一个事实，认为中国不是一个家庭占主导性的社会。而我们相信这也是真的。为什么我们会有这个谬论呢？因为中国的媒体曾大量宣传上世纪60、70年代的中国人上山下乡的光荣经历。西方媒体认为，中国人不顾一切地可以把孩子或者家庭成员派到农村去锻炼，通过这些事件，他们错误地得出结论，认为中国人可以丝毫不关心家庭，中国政府可以完全不关心家庭的发展。这种判断和推理是完全错误的。当我在70年代还是驻北京联络处主任时，我常常看到，每当国庆节，中国的家族成员都会聚在一起庆祝。可惜那个时候，我和中国人的语言交流还很困难，我无法去用事实驳斥西方媒体的谬论。你要知道，那个时候，美国人登月很容易，可是和中国交流却很难呀。现在我们交流频繁了，到美国留学的中国学生可以学到许多东西，美国学生也可以从中国学生身上学到那些爱国主义精神。我想，应该让更多的中国学生去美国学习。

　　问：您一面鼓励中国学生去美国学习，但为什么中国学生赴美国签证却那么困难呢？我们学生怎么样才能超越签证问题，为中美关系的发展做出点事情？

　　答：911事件以后，美国对外国学生的签证都变得严格。的确，如果一直都这么下去的话，青年学生又怎么能够推动中美关系呢？30年前，两国学生间交流的事情，想都不敢想，做是完全不可能的。那你们现在就正在做这样的事情。我不认为，两国间的签证政策会在很长一段时间改变，但我们的确需要一些时间。

　　在美国的安德森癌症中心，也就是芭芭拉作为董事的那个医院，很多人因无法获得美国签证，而不能来到美国获得治疗。这是很可怕的一件事情，很多最优秀的医院却不能治疗病人。我们正与国土安全部合作去解决这个问题。什么是学生能够做的，我们认为你们正在进行中。我认为你们任何人都有这样交流意识，要知道千里之行，始于足下。

　　还有，你们知道，911事件是发动者之一就是一位执有美国学生签证达8年之久的学生做得。每当提起这件事，我们考虑的不仅仅是两国关系，而应该是国家安全问题。在我看来，911事件对学生的最大就是影响了那些诚实的人获得签证。

　　问：您认为在东亚安全问题上，最大的危胁是什么？

　　答：我以前曾经和新加坡总理探讨过这个问题，他的回答是恐怖主义。我比较同意他的看法。这几天我也和温家宝总理谈起过这个问题，他是一个非常严谨而睿智的人，中国政府的领导人都非常聪明，都很受人尊重。他们更清楚这个问题的答案。比如，当前的北朝鲜问题。如果一旦北朝鲜有了核武器，这是非常可怕的呀。能源问题也是一种威胁，今天不谈这个问题。至于基地组织，更是中美双方的威胁，恐怖主义是一种国际威胁，不仅关乎中美两国，也是全球社会的共同问题。对于当前这些针对东亚的威胁，中美合作对两国是有好处的。

　　问：美国要求中国向世界开放市场，美国却对自己的市场却大门紧闭。比如中国公司想投标并购尤尼科时，中国却无法实现？您怎么理解？

　　答：你认为美国的尤尼科可以买中国的公司吗？不能。买不买石油公司不是一种历史性的里程碑，只是一件小事。我绝对支持自由贸易。问题是我要是允许中国买下我们石油公司，而我们却不能买他们的公司的话，那这种自由不是平等的。许多时候，两者的问题不是在一一个层面上来讨论这个问题中。

　　问：中美贸易不断上升，摩擦也不断上升，您认为，中美两国间谁到底在其中获利更多呢？

　　答：两国之间贸易越多，互相获益也就越多。但这里或许存在一个隐藏着的政策问题，因为中美之间的贸易是不平衡的。面对这种情况，如果美国经济状况好的话，贸易不平衡与只有商人关心，美国平民是不在于这种问题。但一旦美国状况不好是，中美贸易及其摩擦就会转变为一个政治问题。如果，中国已经认识到当前中美贸易及其摩擦是一个极其严肃的问题，现在正在努力解决。我想，这个问题不会持续太久。（作者为中国人民大学重阳金融研究院执行副院长，来源：环球时报 欢迎关注人大重阳新浪微博：@人大重阳 ，微信公众号：rdcy2013)