6月25日，全球最大政治风险咨询公司、美国欧亚集团主席克利夫·库普坎(Cliff Kupchan)一行访问中国人民大学重阳金融研究院（人大重阳），与多位研究员围绕国际形势、中美关系、智库合作等话题展开深入交流，并在由中国人民大学重阳金融研究院主办、中国人民大学中美人文交流研究中心承办的“人大重阳中美人文交流论坛（2023年夏季）”上（点击下划线部分查看相关内容）做了题为“地缘政治、国际秩序与中美关系”的公开演讲。据悉，这是新冠疫情三年半以来第一位在中国智库线下公开演讲的美国学者。中新社、CGTN、北京日报、人民日报海外网、环球网、中评社、深圳卫视、湖北卫视·长江新闻号等媒体报道此次论坛。以下为讨论实录：

本文字数约9000字，阅读需要16分钟。

核心摘要

• 仅看经济强国指标时，中国已经超过了美国，比如从购买力评价等指标来看，中国已经算强国了，名义GDP也已经基本达到或接近美国的80%，很多经济学家预测中国未来十年内甚至会超过美国。所以中美两国应该算纯竞争对手的关系。

• 我们现在所处的时代充满危机，因为当前中美两国概念相异，其竞争的方式或对整个世界的观感是非常不一样的。但竞争应该由双方共同来管控。

• 虽然中国与世界的关系很大程度上取决于中美关系，但在中美关系外，中国自己也在不断增加自身的影响力，比如中东，伊朗和沙特在中国的斡旋之下再次言和，这是非常好的。

• 等大家到50-60岁时，很可能就是由科技公司控制地缘政治，他们会变得比政府更有力量，比如埃隆·马斯克。

论坛现场

今天非常荣幸请到了克利夫·库普坎先生，因为库普坎先生是三年多来第一位到人大重阳公开演讲的美国学者，所以大家看起来都感觉非常新奇，会有种好久没见的感觉。总而言之，大家都非常了解克利夫·库普坎先生，他在公开媒体发表过很多文章，在美国也是著名的地缘政治学家，中国很多媒体也报道过他。今天他将为我们带来“地缘政治、国际秩序与中美关系的讨论”，刚才一个多小时的闭门的讨论非常热烈，我们也聊得非常直率。现在我们把时间留给克利夫·库普坎先生，掌声有请库普坎先生做演讲。

非常感谢王院长，大家好！三年半以来再次回到中国，很高兴见到大家。今天我主要介绍关于地缘政治的话题。我要讲的内容很多，因为最近发生了很多事情，但我想最好先从比较宏观的角度讲一下整个大背景。

我们从1990年开始，冷战之后一直到特朗普当选，这段时期被美国一位名为查尔斯·克劳塞默的教授称之为“单极时期”。他和今天在座的各位一样，都是政治学专家。当然我自己也是美国的专家，我是美国人，也非常爱自己的国家。

我今天主要想就全世界面临的风险问题，谈一下自己的观点。在单极世界里，很多东西可能很好了解，比如美国，大家都比较了解。但现在的情况是怎样的呢？很多东西又回到以前了，这个阶段等于是中美两个超级大国的强国竞争时代。我之前和王院长以及在座的专家一起交流，认为数据能非常清晰地展示出来，尤其从经济角度，中国的超级实力来自于中国经济的繁荣进步。中国先是作为经济大国，然后是军事大国和软实力大国，在国际关系中以此顺序排列。

仅看经济强国指标时，中国已经超过了美国，比如从购买力评价等指标来看，中国已经算强国了，名义GDP也已经基本达到或接近美国的80%，很多经济学家预测中国未来十年内甚至会超过美国。所以中美两国应该算纯竞争对手的关系。以军事大国角度来讲，美国也采用一些比较现实的方法会更好一些。但在亚洲区域内情况比较复杂，首先我想和大家分享一个观点。

我们知道，虽然当前国际关系复杂，但很多因素都与基本面中的世界多极化有关。很多年前我作为研究生时热爱钻研，当初预测的部分情况今天已经成为现实。

回到政治科学的角度，再将其延伸至现实世界当中。我们现在所处的时代充满危机，因为当前中美两国概念相异，其竞争的方式或对整个世界的观感是非常不一样的。

相信大家都已了解，我职业生涯当中有一部分是给政府工作的，现在为一家咨询公司——欧亚集团工作，我今天所说的内容基本都是我的个人看法。

从美国的观点来讲，我们把它叫做管理竞争，美国一直追求的是对竞争的管理，在竞争关系当中实现对对手和竞争的管控。但竞争应该由双方共同来管控，就像冷战期间，美国和苏联的关系。当然我不是评价这个关系的好坏，我就是从那个时代过来的。后来美国一些继任的总统是做得非常好的，在战略性武器或武器管控、军控方面做得非常好，包括对核武器的控制。即使有很多变量在不停地出现，但那时候签署了非常多的条约。

但现在中美之间不是这样的情况，如果我是老师就只能给中美对竞争以及它们关系的管控打个F，给不到A。因为我觉得之所以会有这样的死结，主要是因为大家对于整体情况的观感不同。中国的看法是怎样的呢？当我和中国的朋友交流时，他们都说是和平共处、共赢、互相尊重。和平共处，在我看来可以应用到管理竞争当中，这种观点和美国具有一致性，让一切更加安全，让事件不会失控。共赢，包括环境、气候、疫情，以及一些研究中的共赢。互相尊重，我觉得就是尊重彼此领土完整，不干涉别国内政。实际中美间不停地竞争，特别是外交方面的竞争浪费了很多时间，以至于我们未能共同开发疫苗。这就是应该被总结的经验教训，因为本可以做得更好。

当我们看一下真正见诸媒体报章的东西，可以想象有可能会出现战争，这不是什么好事儿，原因也是多重的。

首先，我这一代人是伴随着核武器出生的，在成长过程当中就已经看到过核武器，包括核武器发动的威胁，在我读书时就有一些恐怖分子以核武器相威胁，令人恐惧核武器失控会造成什么样的结果。但美国年轻人和在座各位一样，大部分不知道如何应对这些具体情况，但我们必须对这件事情做好应对，因为这是我们面临的现实之一。

我认为，美国最近在一些观点上是非常激进的，要比中国更加激进。在中国南海的冲突或纠纷应该令大家心生恐惧，但在现实中大家反而不害怕，这是非常矛盾的，或者这才是真正让我们觉得非常恐惧的一件事情。

我们并没有很好的管控彼此之间的关系，我觉得我们可以在管理中美关系上做得更好一些。我们看一下中国在全球所扮演的角色，很多都是和中美关系有关，欧洲就是一个非常好的例子。比如中美之间彼此都是最大的贸易合作伙伴，这是中美关系的基础。但是乌克兰战争将欧洲推回美国的怀抱。我认为，乌克兰的战争会对我们这一代生命有非常重大且明确的影响。

虽然中国与世界的关系很大程度上取决于中美关系，但在中美关系外，中国自己也在不断增加自身的影响力，比如中东，伊朗和沙特在中国的斡旋之下再次言和，这是非常好的。这也是在中国主导之下且没有美国参与的一次和平谈判，而且是由中国独立完成的。至少在我自己看来，疫情之前中国就已经做好准备承担这样的责任。就中东来讲，中东的局势本来就很复杂，但在中国主导之下已经向好发展。

在拉美和非洲，我觉得中国的作用可能和美国之间的关系没有那么密切，但仍然在一定程度上还会有一些真实的冲突，至少我自己也有一些担心，中国和其他国家之间的利益，和美国之间的关系如何进行安排，还有台湾问题。如果中美之间有一个巨大的疤痕，那就是台湾问题，所以我们需要保持密切地观察。

关于乌克兰战争，美国比较疑惑的是“为什么中国还在支持俄罗斯”。我自己不是北约扩张的支持者，也不支持这种扩张，但普京总统开启这场战争，是他自己做的决定，一切由他亲手造成。我自己也是花了很长时间研究俄语，也在研究俄国。俄罗斯现在真的是非常复杂，最近的瓦格纳集团军的首领以前还是莫斯科的厨师。我自己本身也是有点担心，三天前我还不怎么担心俄罗斯内部的稳定性，但现在看来内部稳定性也无法维持了。

除此之外，就是两极化。冷战可能是另外一种两极化，或者不叫两极化，而是两个国家之间非常复杂的权力，但此两极的差异实为巨大。我们之前讲到多极性，多极性的因素太多了，包括中国和美国都希望有全球影响力。

其次，两极化的背后还是单极化。在中美之间的角力或竞争背景下，一些中型国家、中等实力的国家在全球秩序上没有太大的影响力，基本没有能力影响或能左右国际事件的最终走向。这种类型的国家非常多，我把它叫做全球北方，包括英国、法国、德国、日本、韩国。我认为，所有这些国家都是美国的盟友，它们和美国组成了联盟，但现在这种联盟之间的关系可能不那么密切了。现在我们看到中国似乎在尝试增加自己在西欧的影响力，到现在为止效果比较有限，但长期来讲可能会成功。

还有一些针对全球南方“摇摆国”的非常有趣的观察，比如印度、巴西、土耳其、印尼、沙特阿拉伯和南非这6个摇摆国，它们是全球G20的成员国，也属于全球南方地区，也有一定的地缘政治影响力。印度是最容易上头条的国家，在战争当中它还去支持美国，同时也举办了G20峰会，也是不断地获得了一些影响力。包括土耳其，它也很努力地、真正去投入了一些实力，希望去调停、调和乌克兰战争的局面。其他一些国家可能也是做了类似的选择。我认为，还有一些其他的国家，南非、沙特这些国家也非常的摇摆。沙特有自己的外交政策，就代表着他和中国、伊朗之间的关系， OPEC能和俄罗斯和美国展开国防政策方面的谈判，这在十年前基本是无法想象的，他们的能力、影响力也在全球南方国家中可圈可点。

现在他们所做的就是想方设法加剧美国和中国之间的竞争局面，就是利用这两个国家之间的关系，看到底谁能从中美关系之间获得最大的好处或捞到最大的利益。像气候变化就是非常有意思的一点，以南非和印尼为例，都在全球气候变化当中建立了一些具有领导力的试点项目。全球北部的先进国家造成污染，但南部欠发达国家却要去承担责任。所以印尼、南非在气候变化当中都是非常领先或非常积极的国家。这种摇摆就代表着在中美之间来回倒，刚才讲到的这6个国家，在全球美国研究中得到了很多关注。其实在一些研究的前沿方面也是让人感到非常震撼的。

在地缘政治和人工智能问题上，也是我花了很长时间思考的部分。广义来讲主要有三个方面，到底人工智能如何作用于地缘政治。

第一，政府成功地控制了一些大型技术公司，这等于是国家冠军模式，也就是说由政府来直接控制这些大的科技公司。但我不知道这种可能性有多大。

第二，就是政府来控制国家安全，过去美国一直是这样的，不知道中国是什么情况。在现实中，从技术角度，由科技公司在做部分政策或管理人工智能。我认为，人工智能是第五次工业革命，它在真正的改变我们的生活，我们可能都暂时意识不到GPT3、GPT4这种仅是在对话框里面输入的简单技术的重要性。我15岁的儿子用ChatGPT3写了很多关于多边主义的内容，可能比我写得还要好。这是让人觉得非常恐惧的事情。

第三，全球的模式分成两部分，一方面政府在日常地缘政治中做了很多工作，另一方面科技公司也越来越多地控制数字世界。我们未来地缘政治往前发展，等于是有“新的安理会”，把政府和部分科技公司都涵盖在内，比如微软、Google、亚马逊，还有一些中国大的科技公司，比如腾讯、阿里巴巴等，他们也都进入到地缘政治舞台当中去。

第四，在人工智能方面也是非常不一样的。资金以及知识、科技公司的技术在二十年里可能会直接控制住整个政府，这听起来非常的奇怪。有人说这个美国人是不是还有时差，在胡说八道。虽然我看起来像是在胡说八道，但真正的创新、资金和全世界的能源实际是在数字世界中，我们大多数人的生活也是在数字世界中，我知道这听起来非常的疯狂，但确实有这种可能性。作为政治科学角度来讲，大家是年轻人，等大家到50-60岁时，很可能就是由科技巨头控制地缘政治，他们会变得比政府更有力量，比如埃隆·马斯克。

未来已来，而我们已深陷其中。我们在中美关系失控之前必须要进行信息管控。在中美关系当中开始开展人工智能角度的军事竞争，我认为这可能算是一种数字冷战。大家要知道，早些年我的恐惧都是在大规模杀伤性武器和核武器方面，后来军事开始产生结构性变化，比如中美关系当中开始出现预先军事攻击，如果一方在人工智能方面有非常超越的技术就可能会先发制人。在未来到底会不会是这样的呢？谢谢大家！

谢谢克利夫，从你身上学到了很多。刚才的确听到了很多新观点，也非常感慨，三年半来第一场美国学者的讲座，面对面的讲座能更加感受到彼此之间的魅力。我同意克利夫刚才很多观点，比如AI，我也写过类似很多的文章，未来10-20年很多国家都会消失。我在文章中写，目前有将近100多个国家人口500万以下，有35-38个国家人口只有50万以下，大公司完全可以控制这些国家，很容易就控制这些国家，很多国家都会被公司所控制。所以未来只有公司和大国之间的竞争，克利夫这个观点我非常赞同，包括AI，体现出克利夫的前瞻性。

当然，也有一些观点我不太赞同，比如他只给中美之间的竞争管理打“F”。我觉得应该没那么低吧？如果我给中国打会是“B-”，其实中国还可以，因为中国一直对美保持了克制，美国如此挑衅，在台湾问题、西藏问题、新疆问题上不断挑衅，但中国有限地回击，捍卫了我们的利益，但又没有像俄罗斯那样采取激进的方式。如果中国像俄罗斯那样采取激进的方式，我觉得可以打“F”，但现在中国还保持相对克制，所以，我认为可以打个“B-”。当然，我们可以做得更好。

我还有一点不太赞同。我不认为“中国不支持美国制裁俄罗斯”就等同于“中国支持俄罗斯”，其实中国也支持乌克兰，中国给予乌克兰很多人道主义援助。中国方面对美国的问题是为什么美国不支持乌克兰，你没有听错，为什么美国没有支持乌克兰，为什么要害乌克兰？很多中国人这样问的，美国害乌克兰太多了，杀了乌克兰那么多人，如果不给乌克兰武器，乌克兰死不了几十万人。如果美国不怂恿乌克兰加入北约，俄罗斯不会用军事手段去进攻乌克兰，在很多中国人是这么来看的。所以，中国人会问美国，你到底在帮助乌克兰还是在害乌克兰？那么多乌克兰人死掉啊，中国人很心痛啊，一个民族自相残杀，中国人很心痛。

我的结论，简短地点评，特别欣赏克利夫刚才很直率的观点，我确实从他身上学到特别多，掌声感谢克利夫，非常精彩的演讲。下面请刘老师和周戎老师各用三分钟时间表达一下自己的观点，有请我们的高级研究员刘志勤先生。

谢谢克利夫·库普坎先生的观点，刚才开会我们交流了一个小时，比较深，相互之间不同看法也多了一些交流。刚才王文讲的几点我是同意的，尽管是疫情以来首次访问中国，我对他的讲话很欣赏，很赞同，但依然很失望。

失望在哪儿？还是没有脱离开美国的思维，没有跳出来，还陷于美国的思维当中。对地缘政治和国际秩序、中美关系，最后他加了两条也很重要，科技对人类的影响，这个题目可以扩大，它对年轻人的影响非常重要的，我们和美国智库谈的时候，美国智库很少把希望寄托在年轻人身上。我们的目的是把现在的仇恨和误解再让年轻人带走。这是很大的问题。

在谈到相互之间的国际秩序，地缘政治不想再谈了，谈了很多，这个问题有点枯燥。国际秩序可以谈一点的，目前国际秩序之所以这么混乱，有一条，世界只有一个超级大国，中国的哲学很简单，保持平衡。我知道克利夫先生不同意我的观点，中国的平衡术是很重要的，在任何事上保持一种平衡，宇宙万物才能够发展，才能够繁荣。但最近冷战结束以后，全世界只有一个超级大国，什么都是他说了算，他到处干涉，到处指挥，才会出这么多的乱子。

大家想想，冷战以后这种国际秩序是比冷战中间的国际秩序更乱还是更好？你们想想。美苏之间的争斗引起了国际上多大的战争？远远低于、小于1992年以后，从苏联倒台以后，很快海湾战争就爆发了，因为就一个人说了算。这段国际秩序的主要失衡是在于国际上只有一个超级大国。

所以，我的观点是，我们应该鼓励更多的大国起来，能够保持一种平衡竞争，这也是他刚才所说的，如何manage相互之间的competition，只有这样才能达到平衡。所以，我永远推崇中国人所讲的“平衡点”或“中庸之道”，没有平衡没有国际秩序。

感谢王文院长给我这个机会，刚才也认真听了库普坎先生的演讲，我把我同意的地方说一下，您刚才讲到了中等国家，但分类方面有一点小小的不同。韩国原来是中等国家，是战后以来唯一从发展中国家转型发达国家成功的，我们不能算新加坡这种小国，只算大国，智利现在还不是。

第二，您把韩国、日本、英国、法国都放在一起，您应该知道，这两年还有个MIKTA，就是墨西哥、印度尼西亚、韩国、澳大利亚、土耳其。这五个国家里的常务委员就是韩国、澳大利亚和土耳其，但现在发生了分裂，韩国和澳大利亚基本上和G7放在一起了，所以才出现了您刚才所说的土耳其、沙特阿拉伯、印度尼西亚、巴西、南非、埃及，甚至还可能加上越南，都可以说是摇摆国家。所以，我认为，您刚才说的摇摆国家还在发生变化。另外，发达国家对中国的态度，我们现在和英国、法国的关系比日本、韩国的关系要好，我希望继续观察。

第二，关于人工智能，您讲得非常好，但没有讲到人工智能也会被恐怖主义所利用，不知道是您忽略了还是怎么样。

第三，要善待中国，到现在为止，大家如果选择留学的第一目的地依然是美利坚合众国，没有变化。但大家现在想留在美国的人没有以前多了，都愿意接受美国的高等教育然后返回中国，什么原因？我相信您自己是明白的。谢谢！

谢谢周老师。我们大概还有15分钟的时间。希望大家能够直率一点，因为我们私下沟通，库普坎先生问我，王文是不是在国内是鹰派。我说冤枉啊，王文在中国是非常温和的学者。在中国，比我鹰派的学者太多了，我真是站在中间的，只不过我经常发表英文文章批评一下美国，美国人就会觉得我是不是鹰派，所以，我希望大家可以直率一点问问题，让他感受一下什么是鹰派，什么是鸽派。

问：你好克利夫，我以前在中国大使馆工作了五年，我的问题是，再次来到中国，您觉得在这次访问当中印象最深的是什么？第二个问题，我知道您现在是咨询公司的主席，而且是非常知名的咨询公司，从您的角度来看，中国外交如何能够改变我们这些策略，以让外国特别是一些西方国家和美国更好地了解中国？

关于第一个问题，是我从中国朋友这边听到的信息，也不算惊讶吧。但三年之后，你可能不太了解别人的想法，大家都是在Zoom上开会，每个人在Zoom上都是有点奇怪，在电脑上说话，不是真正的思维交流，只是所谓的数字未来。数字未来没有多大意思。我这次感觉比较安心的一件事情是，大家还有一些比较深刻的思考或自己的想法、关切点，这还是非常不错的。

第二，有关于中国外交的方式，我认为，一种比较主要的观点，是承认或接受有一种外交“防护栏”的存在。我自己了解到的就是现在有一种变化，比如中国有某些观点认为美国部分宣传字眼难以接受，那么如果大家觉得不喜欢这些字眼，可以使用另外的字眼来替代。如果没有这方面的探讨，有可能彼此之间的风险或冲突会继续深化下去。

问：这个问题是关于上一周布林肯来中国的问题，很多国家都知道中美之间想要管控彼此之间的关系，但我们知道这个主题还是围绕着竞争。我们知道，中国和美国之间的竞争关系，围绕“台湾问题”和美国中期选举，您觉得中美关系最好能达到什么样的程度？最差能到什么样的程度？

非常好的问题，谢谢！我知道，在座各位大部分都是学生，我们在学历史时知道，大国在整个历史当中，包括斯巴达希腊人，首先是经济，然后是军事，我们需要在一些假设的前提下进行日常工作。中国作为一个经济体，我们彼此之间应该是非常平等的关系，然后才是军事力量、高科技上的竞争。我们在这里所讲到的，美国看上去是非常激进的，在执行一种现代竞争管理方式，这就是我在解释美国政策时自己的个人观点，不代表政府，只代表我自己的观点。

我也有自己的关切，我认为中美关系可能会走向比较糟糕的结果，这个可能性不会发生在近期的APEC会议期间，而是11月份或明年。还有“台湾问题”，所以明年是很有危机的一年。而布林肯到中国来，我希望他是做一些基石性的工作，让各个层面的对话渠道都能打开，特别是关于军事对话方面，不然明年会非常的危险。

问：我是在一个投行工作的普通人，我的想法是，我们有美元基金，还有人民币基金，但我们现在走到了十字路口，比如美国的一些资产，我们没有办法去投资了。你觉得在经济领域还能够维持多久？

我没有正确的答案。我自己随便猜一下，取消对外投资、美元的限制，美国的外向投资才会回来。美国的投资者以及美元的稳定性，我们称之为基础技术或人工智能、量子或者生物科技等领域方面的投资，我认为这方面中美间的投资困境有可能会越来越恶化。但是就像大家一样，有时候大家对于中国也是非常贪心的，希望在中国可以获得更多的投资。我认为，在美国未来也是一样的，不论下一次谁赢得大选，不论是拜登还是特朗普，还是德桑蒂斯，整个国会的立场应该不会动摇，美国也是非常关注中国的发展。这些都是如何进行管理，如何进行管控的问题。

问：我是在美国学习过的学生，你好克利夫，您刚才说人工智能技术仍然会深刻影响人类社会，但是它的力量可能会大过一个政府的力量。你觉得人工智能公司从哪个程度来讲会影响到政府的行为，比如美国政府上，硅谷会不会成为下一个华尔街，成为一个具有政治影响力的地点呢？

我认为，硅谷已经在影响这方面赶超华尔街了，但并不是他们想要政治影响力或者就是这么做的，因为他们钱太多了，他们手里有钱，现在变化是如此之快，所以，政府赶不上，动作太慢。这里是有一些差异的。当然，华尔街有时候赢有时候输。

你考虑一下，AI和我们基本上之前看过的东西都不一样，因为它创新的速度太快了，不只是AI做什么，而是这个变化本身极快，他们手里又有钱，他们自我治理的速度本身就已经赢了华尔街。不是说他们之间在竞争，根本没法比，他们以后会超越华尔街，因为他们如此强大。

问：非常感谢您的演讲。您讲到了中美关系，讲到了乌克兰的战争问题，我的问题是，昨天的情况您怎么看，关于瓦格纳事件您怎么看？

我的朋友王院长在这儿，我们的看法不大一样。普京总统短时间之内非常强大，他也不会挪位置的，就在这儿了，我也不知道会发生什么。在我看来，他犯了一个非常大的错误。我认为，普京周边很多人，包括一些分析师肯定会问很多问题。有些人会说未来会是怎样的趋势呢？比如在1999年、2000年从来没有遇到过类似的挑战，实际我总是和俄罗斯人进行很多交流，因为我本人也是俄罗斯专家，在全世界范围内做了很多的研究，尤其是十年前比较多。有人和1993年进行对比，当时在俄罗斯国会有枪击事件。但是和我交流的大部分是年轻人，这是他们首次遇到政治方面的不稳定性。在莫斯科，很多人就说瓦格纳竟然把俄罗斯100多万人口的城市占据了。这是非常恐怖的，放在以前根本没法想。这里面肯定有非常严重的问题。我在那里待了三年是非常清楚的，普京是非常聪明的，包括他身边有很多聪明人，有些人是军事方面的专家，有些还是保守派的人，他们肯定会提出很多非常困难的问题。当然，现在情况非常不一样。我只能说到这儿。谢谢！

非常感谢克利夫。各位确实已经很享受今天的交流，可惜我们的时间太短，中国有句话“君子直率，小人常戚”，对那些小人来讲，相互之间都阿谀奉承，如果是君子，大家就很直率地表达自己的观点。我们今天都是君子，很直率表达自己的观点，我们有很多一致的地方，也有很多不一致的地方。无论怎么样，今天都很享受，因为确实三年半以来来访的第一位美国学者。

我自己总结，希望留下这样两点印象。第一，对各位来讲，你们有些可能同意克利夫的观点，有些人不同意，但我希望给大家留下的印象是，克利夫·库普坎先生是非常严肃的、认真的、非常深入思考的美国学者，在我眼里他就是这样的。他来之前，我就说过，他的很多文章我都读。

第二，我希望留给克利夫的印象是，我虽然很多年没来中国了，在中国他们很热情地欢迎我，尽管我听到了很多不同的看法和观点，甚至还有对我的一些批评，但他们仍然很热情地让我来演讲。这是真的，因为我和小杨明确主动提出来公开演讲，实际他最初希望能够私下讲，我说一个小时私下讲，一个小时公开讲。

我们今天真是特别享受，再次感谢克利夫先生今天来到人大重阳的分享。我们期待下一次，这样我们可以进行更多的讨论。谢谢！

* 本文为研讨实录，文中内容仅代表发言者个人观点，仅供思考。

(欢迎关注人大重阳新浪微博：@人大重阳 ；微信公众号：rdcy2013)