本文转自9月5日参考消息智库。

日前，香港01网站采访了英国知名学者马丁·雅克，了解他对中国崛起的看法。马丁·雅克是《当中国统治世界》一书的作者。

香港01网站问：中国崛起的很大一部分基础是经济和技术。《当中国统治世界》出版时，中国将超越美国是不言自明的事实。但现在，在贸易战、科技战、中西方关系紧张的挑战下，您是否还认为中国的崛起将影响世界文明和文化？

马丁·雅克答：你提出的问题是，全球环境已经发生很大变化，而我认为这是从2016年特朗普当选美国总统开始的，而且它可能无论如何都会发生，但特朗普的当选是美国对中国态度大转变的触发点，它打破了自1972年以来两国40多年的友善关系。而现在，美国显然认定，中国的崛起是威胁，它想要阻止。但我不认为它能做到，我也不认为美国认为自己能做到。

美国正通过尽可能分化世界来对抗中国，并建立新的联盟。我认为这会增加中国所面临的困难，因为地缘政治竞争需要付出经济代价。我们知道，中国虽然取得了非凡的进步，在某些技术领域，中国现在已经与美国不相上下、甚至领先，但总体上仍落后于美国。

问：根据您的观点，一些西方国家将中国崛起视为一种系统性挑战、一种将改变当前国际秩序的力量。

答：西方掌控世界已经有很长时间，至少有两三百年了。它有巨大的利害关系和既得利益来捍卫以西方为中心的国际体系。因此，它们不可能不反对和试图阻止中国影响力的进一步扩大。西方显然无法维持目前的国际体系。对西方主导的国际体系造成挑战的不仅仅是中国，更是所有发展中国家。

所以，我们现在面对的是全新的局面。挑战旧有体系的事件会不断出现。

在俄乌战争这样对西方极其重要的问题上，西方不可能获得世界上大多数国家的支持。因为其他国家未能与西方共享在乌克兰的利益。

而另一个挑战，也是一个重要的事件，就是以色列在加沙的行动。以色列获得来自西方的巨大支持，尤其是美国。你可以看到对西方体制的重大挑战，因为世界上绝大多数国家反对以色列的所作所为。

问：您一再提到“文明国家”的概念，以前也曾说西方没有把中国视为一个“文明国家”、不承认“文明国家”与“民族国家”两者之间的差异。您认为这对我们今天所处的世界秩序或中西方紧张关系带来了怎样的影响？

答：中国的特别之处在于，它在几千年的时间里有非常非常强的延续性。2000年前中国对政府的观念，当中的一些特征至今仍然存在，历史久远的儒家价值观可能是对此的最佳证明。我自己的看法是，中国应该主要被视为一个文明国家，民族国家只是次要的。

民族国家的形式实际上是一种非常西方化的现象。它是在第二次世界大战之后才变得全球化，当时，在民族解放运动中，各个国家从殖民统治中独立出来，那时唯一的选择就是民族国家。

因此，如今在发展中国家间，你会看到文明国家概念的兴起。印度、土耳其等国开始将自己描述为文明国家。这些国家都不是像中国那样的文明国家。但它们被殖民之前的历史绝对不是民族国家的历史，而是另一种存在。随着它们的发展、繁荣，它们尝试理解自己。初期它们可能只是尝试学习如何在当前这个环境中生存下去。但当它们变得更强大、更富裕时，它们就会探索自己是什么、自己的历史是怎样的、祖先是谁。那时，你就会看到一个更复杂的世界局势。

但西方对于这种关于文明国家的讨论不屑一顾。我个人认为，这是因为它会给西方造成问题。对西方来说，现代化就是西方化。随着文明国家的兴起，世界的管治将变得更加复杂，每个国家都不一样，形成一幅丰富的图景。我认为，中国影响力的增大也为这种情况的发生创造了更好的条件。

中国三大全球倡议之一是全球文明倡议。这是非常、非常有趣的。你无法想象西方国家会这样做，但中国正在向发展中国家伸出援手，而发展中国家对此非常感兴趣。我认为，随着中国的崛起，我们将见证的事情之一就是世界的多元化。而西方绝对渴望一个西方（主导的）世界，一个相对单一的世界秩序。

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