发布时间:2015-11-30 作者: 庚欣
日前土耳其在土叙边境击落一架俄罗斯的战斗机,这样子的一个事件发生引发双方的口水战,甚至包括了制裁也纷纷出炉,这到底对接下来的反恐举措会有什么样的影响呢?
受访庚欣系日本道纪忠华智库首席研究员、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员。本文刊于11月30日《凤凰卫视》。
以下为文字实录:
林玮婕:日前土耳其在土叙边境击落一架俄罗斯的战斗机,这样子的一个事件发生引发双方的口水战,甚至包括了制裁也纷纷出炉,这到底对接下来的反恐举措会有什么样的影响呢?相关话题,我们要请事实评论员庚欣先生来跟我们聊一聊。就刚才我们看到,其实从发生了这个事件之后,其实双方有一种互相指责,包括像是土耳其公布了一系列了录音说,我们已经多次警告。俄罗斯方面又说不不不,你们所公布的这些录音档都是假的,截至今天我们录影为止,虽然土耳其总统埃尔多安说他对于发生这样的事件表示遗憾,但他是坚决不道歉。
另一方面我们也看到,俄罗斯也是相当的强势,俄罗斯说我们已经下令要各个样子的举措去制裁土耳其,怎么样看接下来的一个反恐的发展,或者是说其实我们虽然说知道现在是打着一个反恐大旗,共同的敌人是伊斯兰国组织,可是各个成员国在加入这场战争之后,似乎大家盘算的这个算盘都不大一样,怎么看?
庚欣:这个事态还在发展,最新的情况是今天土耳其方面已经有软化的表示了,昨天就开始了。今天他这个总统表态,明确说对这个表示遗憾,而且觉得要不发生这个事情就比较好了,有一点后悔的意思。这个肯定是一个软化的一个态度,而且我预估到明天,到巴黎如果他要求要跟普京见面,所以如果俄土两国的首脑要见面,如果能实现见面,可能土耳其方面还会有进一步的一些歉意,表示歉意,因为这里边牵扯到一个什么问题呢。就是俄国一开始普京特别是见奥朗德,见这个法国总统也说到这个细节,他说我们要进去,要反恐,要派飞机进去的时候,我们的所有路线图都给了美国,就是我们什么时候走到哪,怎么飞,可能会涉及到谁,因为这个和北约有一个互动的问题。所以他说你土耳其你是北约成员国,你不可能不知道,你为什么那时候还要警告,还要打我,我明明不是冲你去的对不对。
那么这个时候就比较复杂了,所以美国也要有一个态度,美国所以一开始就说,说俄国的战机确实进入了领空,他有数据,而且昨天北约一个没有透露姓名的一个人物也说了,表了一个态度,就是说在这之前,俄国的战机已经两次进入,不是17秒,这个很明显就是在反驳俄国的这个解释,这个就使这个事态有一些发展。这个事本身如果是平时无所谓,大家经常本来就有点疙疙瘩瘩,经常有一点北约的成员国和俄国,乌克兰之前乌克兰之后都有这些磕磕碰碰,这个都不是什么大事,但是问题是在于这个争端出现在这个巴黎恐怖袭击之后,在20国峰会等等一系列的峰会上面,各个大国的首领达成了一些反恐的共识,而且这个奥巴马在土耳其开会,就在土耳其开会的时候,还专门两次主动找普京谈,就是关于要建立反馈联盟的问题,这样一个形势下大家都比较看好,就是终于联合国主要几个大国可以走在一起,捐弃前嫌可能还说不上,但至少能够,哪怕是暂时的能够走在一起,能够大家组成一个临时的这么一个合作,建立这么一个机制来打击恐怖主义,这个是必要的,所有人都有利益。但是这一下被这么一个看似意外的这么一件事情,被土俄之间的这个事。
林玮婕:搅乱一溪春水。
庚欣:给搅乱了,而且搅乱之后每个国家的反应不一样,所有大国的态度不一样,这就是使得这个局面就有点让大家感觉到难以预料这个变数,那么俄国方面当然比较强硬,群众的反应也很激烈,去大使馆砸土耳其使馆等等一系列的动作,群众的反应、要求,那么对普京当然他是非常重视自己民调度的,支持率的这么一个政治人物,所以他也特别的在意,他的态度也慢慢在强硬,制裁,各种的方式,而且前两天也出现了土耳其车队被炸等等一系列的事情。这个时候我们就在这个时候,特别是明天巴黎的气侯峰会就要开,这些人又要聚首又必须面对,就是在大家共同面对气侯这样一个所谓人类的共同课题的同时,也要面对反恐也是共同,你看这两个话题非常类似。
林玮婕:对。
庚欣:就是都是必须全人类团结一致才能面对的,全人类团结一致还不一定能够完全面对的这么一些很困难的一个课题。那么同时就是它都需要标本兼治,都需要大国带头才能做这个,而且都需要以联合国为主要平台来推动,像这样一系列具有这么大共性的,明天正是这个峰会,而且又是在巴黎开,你看看这个事简直就是真是叫无巧不成书。所以明天很可能,我估计明天美国的总统奥巴马和习近平主席就要见面。
林玮婕:是。
庚欣:谈气侯问题这是主要的,因为这个是这次会的主题,但是一定会谈反恐的事情,而且一定会谈到怎么样替俄国和土耳其来斡旋,这肯定是这样。那么建立这样一个比较良好的主要大国,特别是五大联,这个联合国常任理事国的这种比较缓和的合作关系,这个对于整体的现在整个世界不仅是反恐,也不仅是气侯问题,包括从经济危机当中尽快走出来。今年2015年是全世界经济危机从2008年以来最坏的一年。
林玮婕:是。
庚欣:就是指标最不好的一年,所以大家都必须面对,这些主要发达国家都不好,这几个大国,中国还好,中国也下行压力也很大,但中国相对毕竟还在增长,其他的这些大国包括俄国,他作为新型经济体他的经济情况也很不好,在这样的情况下,大家怎么能够用团结,用合作来创造一个合作的红利,来带动整个全球的经济、政治、安保,所有的这个方方面面的各个领域,都能向前走,这是一个非常重大的。
林玮婕:庚老师您刚才提高说对合作的这一面是非常非常的重要,可是我们单就这次土俄之间发生,这是不是其实我们说这个背后,在太多的角力在行动了,但是太复杂了,是不是说未来其实在任何的国际议题上,包括你刚刚提到的气侯、经济或者是反恐上面,这样子的一种复杂性会不会是延续在各个领域当中呢?
庚欣:你说的这个很对,我把它叫做一种也是国际局势的新常态,就是在一个复杂的,就是复杂交织多种矛盾的这么一个局面里面,推动一个有主题性的这么一个活动,这个其实从911反恐就是这样,然后到后来的2008年金融危机也是这样,这个最近的气侯问题也大致是这样。那么每一次的这个大规模的全球性的这种,实际上是全球化的一个进程中的,有专题性的阶段性的这么一个进展,在这个过程当中咱们注意到,这个很有意思,就是每一次都是新老矛盾交织,然后各种不同类型,不同性质,不同定位的这些因素和利益都纠缠在里边。
这个时候就出现什么问题呢,就出现一个主要当事国,或者主要的大国当事的大国,他们需要在里边要掌握主动,要因势利导,要抓住主要矛盾,这才是最重要的。当年911之后也是这样,2008年危机也是这样,今天我们面对的局势仍然是这样。这个里边我要注意,咱们要注意到,这次的矛盾是多重的。你比如说俄土之间就是一堆矛盾,他们之间的矛盾就是剪不断,理还乱,很多很多的过去的,现在的,这个政治的、经济的、军事的各个方面,然后俄土和北约是一个矛盾对吧,北约当中的欧洲的几个大国和这个美国又不一样你看,然后俄土和叙利亚的关系又不一样,和叙利亚当中的和这个伊斯兰国的关系也不一样。
林玮婕:是。
庚欣:和叙利亚当中其他伊斯兰国以外的其他教派,其他的这些族群的关系又不一样,这个很复杂,而且和周边的这些其他国家的关系,总体中东的局势整个世界的局势,经济、军事、政治各方面的这个在这个地方,这些利益的分割,这些地缘关系非常复杂。在这样一个复杂的局面当中来突出反恐的课题,争取实现大家的一个公约数的一个聚合,然后形成一个利益的共同体,命运的共同体,实现一个联盟性的一个统一战线,推动我们就是咱们在全球化,或者整个全体和平人类共同利益的维护,这个是一个普遍的话题,而且这个东西可能在明天气侯大会也同样是这样。大家都捐弃前嫌,搁置争议,把一些我们的自己的利益往后排一排,这个利益你想把它都删除掉是不可能的,消除是不可能的。人类社会本来就是,两个朋友之间相处也是这样,过去有个什么别扭,还是你对我曾经怎么好,我对你怎么好,这里边的恩怨情仇都是这样,国与国之间就更是如此。这种多边的场合就更是这样,所以这是个常态,这个没有什么奇怪,问题就在于要在里边把握主题,把握这个大局,而且要有主要大国,主要当事国要带头,以身作则才能够充分的实现这么一个所谓我们说良性的进展。
林玮婕:是,那我就很好奇,其实我们知道在这一次攻打,包括轰炸叙利亚里面的伊斯兰国这个空袭行动,美国的角色就很重要,我们知道美国原本是一直在主导这个空袭,但是两年下来成果不是非常的明显,现在俄罗斯加入了,但是总觉得这个美国的立场感觉是有点怪怪,美国又跟俄罗斯一方面想合作,但又跟俄罗斯好像有一点点嫌隙,您怎么看美国的角色?
庚欣:这个其实很明显,就拿这一次我们讲的这个俄土飞机的事情,这个事情看,咱们就看出这个矛盾。这个德国,就北约的主要国家,德国的态度就比较温和,他马上他就说,他说俄国飞机即使飞入土耳其领空也是误入,意思就是他不是冲土耳其去的,你土耳其这个动作过分了,同为北约的一个主要成员国他表示这么一个态度。英国的态度和法国的态度比较接近,他们都是表达了一个对叙利亚政府的一个温和态度,这个和俄国是一致的,就是说不要把叙利亚政府,打击叙利亚政府和打击伊斯兰国把他放在一起,这个还是要分开,应该注意到这个地方的,特别现实当中,现在出现的这些情况。(欢迎关注人大重阳新浪微博:@人大重阳,微信公众号:rdcy2013)