艾瑞克·霍布斯鲍姆：享誉国际、备受推崇的近代史大师。1917年，他出生于埃及亚历山大城，之后先后长期居住在奥地利、德国、美国、英国等地，后任伦敦大学伯贝克学院教授。霍氏著作甚丰，先后有11部专著被译介到中国，经典著作有《革命的年代》、《资本的年代》、《帝国的年代》、《盗匪》、《民族与民族主义》等书。

　　对于任何一位学过世界历史的人来说，艾瑞克·霍布斯鲍姆都是个如雷贯耳的名字。他是著作被译介为中文最多的西方历史学家之一，也是被其他学者引述文章最多的西方学者之一。尤其在劳工运动、农民叛变和世界史范畴等研究成果上，霍氏被公认为整个世界无人能出其右。在近一个世纪的漫长人生中，用无数部数十部经典的著作影响着大众，也影响着无数能够影响大众的思想家。5月初，在其伦敦的家中，93岁高龄的霍布斯鲍姆精神?铄地谈了最近一些思考。

　　为什么世界大战是不可避免的

　　环球时报：大约20年前，当时冷战结束，苏东解体，自由民主主义正处在空前胜利的阶段，您却说"自由民主国家中的问题正日益严重，就像在两次大战之间一样。这是一个非常非常令人不安的趋向。"现在，恐怖主义盛行，起源于西方的世界金融危机、非西方世界的兴起等现象都应证了您的预言。您现在的心情是什么样？是庆幸与您的成功判断，还是更为世界的未来而担忧？

　　霍布斯鲍姆：预测正确那当然是一件令人庆幸的事情，但我最庆幸的事是，现在我还依然活着。（笑）不过，这并不能说我对当前世界的状况感到高兴。中国的情况令人乐观，但如果作为一个整体的局势来看世界，并不是这样。我唯一可以肯定的是，另一个像20世纪那样的全球性战争是可能的，尽管看上去可能性不大。我的青年时代正好是第一次世界结束、第二次世界大战还未开始那个阶段，当时，大多数人也不知道将会有另一场世界大战，并且试图将国际秩序合理化。正如我在一些文章中写道的，战争、冲突依然是21世纪的顽疾，而且有时会变得盛行。

　　环球时报：为什么那么肯定21世纪的战争一定会发生呢？我们实在难以想象21世纪世界大战的爆发。

　　霍布斯鲍姆：战争的形式变了。在21世纪，战争主要不是那种国与国之间的摩擦或冲突，当然少数也会是那样，但大多数都起源于国家内部的不稳定。现在的世界大致可以分为两类国家：一是有能力管理疆域及其国民的国家，即便这类国家未来可能面对一些武装行为，但也可以从容应对，比如，英国；另一类是没有能力管理其社会的国家。这类国家越来越多，它们的疆域是受国际社会承认的，但是疆域内部却该国政府却是虚弱的、腐败的，甚至是根本不存的。比如，在中部非洲刚果、卢旺达、布隆迪等地的战争。在那些地区，最大的危险就是来自于政治基础和体制的崩溃，国家不再是国家。随着这些国家变得不稳定，世界版图很有可能变得"巴尔干化"，武装冲突的可能性自然会越来越高，而且在世界很大一块地区内发生。这些状态会继续恶化，真正令人焦虑的事情将发生在未来十年或下个世纪。和平的前景还很遥远。这可以称之新世纪的全球战争。

　　环球时报：难道没有任何力量能够阻止世界级的冲突？比如，美国一直自诩为是一个能够维持"美利坚治下的和平"的世界大国。

　　霍布斯鲍姆：美国狂妄自大的政策，摧毁了它先前能够发挥世界霸权和影响力的基础。现在，美国已被所有人公认为是一个具有威胁性的军事强权。这可能是有史以来第一次，大多数国家都把美国孤立为是一个不得人心的国家。世界混乱这个问题，现在变得越来越棘手。一方面是，目前看来再也没有任何国际体系，有足够的力量能够力挽狂澜，让当前恶化的局面不致于走到全球大战的深渊；二是当前能以控制的自由市场全球化正在急速发展，而正是导致世界的抱怨和动荡的天然摇荡。

　　美国霸权是不可能持久的

　　环球时报：但看过您著作的人，会发现您非常推崇大英帝国。为什么？

　　霍布斯鲍姆：英国19世纪霸权基业非常大，但英国知道，对于真正要实现全球优势，英国的国力显得太脆弱了。由于历史和其他的原因，它曾经是一个世界大国，但其实英国本来就只是一个中等规模的国家。回顾历史，英国首先是一个世界制造业和贸易的先驱，在构建英国海军及其对世界的实际控制权上看，它无疑是成功的。

　　我的意思是，英国海军在顶峰时，比所有国家海军加起来还要强，甚至超过当前美国的实力。但是，海军并不是进攻性武器。海军可以阻止人们从一个地方移向另一个地方，与此同时，建立起一系列的全球基地。英国一直在阻止着某些恶性事件的发生，直到德国海军的崛起。在某些方面，英国霸权的破坏性要低于美国霸权。因为英国霸权主要是补充和连结了第三世界的发展，比如，英国霸权的网罗作用，将拉丁美洲与那些相对繁荣的国家连结起来。相比之下，美国对拉丁美洲，比如墨西哥的网罗作用，只是把墨西哥当成美国廉价劳动力的来源。事实上，处于巅峰状态大英帝国，是建立在出口制成品和对外资本的基础上，而不是以进口原材料为主。美国经济并不依赖于作为世界经济植物，它依然于其庞大的国内市场。美国从来就不是一个产品或资本的出口大国。由此可见，美国的霸主地位在推动全球经济发展的方面，并不具有正当性，这与19世纪的大英帝国不一样。如果英国当初没有建立霸权，真不知道会发生什么。所以，我必须说，英国的成就是相当了不起的。它曾经直接控制过世界上1/4的大陆人口。我认为，没有任何其他帝国能够达到甚至已经接近了这一点。

　　环球时报：看样子好像美国的霸权并不能持续多久？

　　霍布斯鲍姆：美国霸权能持续多久，现在还很难说清。可以肯定的是，它将如同其它所有帝国一样，是一种短暂的历史现象。在我这辈子的时间里，已经看到了所有殖民帝国的终结，看到了所谓"三千年帝国"德国的终结，也看到苏维埃梦想的破灭。其实还有一个本质原因，其中还有一个本质原因，那就是大多数美国人都没有兴趣去维护一个世界的霸权，他们更关心发生在他们身上的事情。

　　当前的中国崛起有点像当初的大英帝国

　　环球时报：您的著作中很少谈及中国。现在中国崛起，但又有一些人说"中国会统治世界"，您怎么看呢？

　　霍布斯鲍姆：当前的中国崛起有点像当初的大英帝国。中国崛起的途径是为了进口原材料，但目的却是把自己的出口制成品输送给其他人。因为中国的崛起，本世纪全球战争的危险要小于上个世纪。很显然，中国崛起变得越来越重要，这不仅仅是经济意义，而且有政治上的意义。我不那么肯定，它将来是否还有文化上的意义。不过，中国的目标一定不是美国曾经做过的那些，包括建立在强大经济力量基础上的政治和军事霸权。

　　环球时报：在许多人看来，因为您深谙历史的规律，所以能够洞悉未来。那么，对中国未来您怎么看呢？

　　霍布斯鲍姆：19世纪以来，中国崛起以及东亚崛起都属于新近发生的事情。即便是日本经济的崛起，也是20世纪70年代以后的事，在此之后，日本经济才成为世界的主要贡献者。相比之下，台湾、韩国经济影响就更小了。对世界的影响，中国并没有走得很远。这是中国经济崛起给世界留下的印象。当然，从本质上讲，这一切走过来并不是很顺利。对未来担心是很明显的，最主要的担心就是环境。本世纪，资源将会耗尽，至少会日益匮乏。这将会对所有国家都造成重大影响。不过，中国政府比大多数政府更先进。中国也确定非常重视环境的危害，但环境危害有时是超过人类想象的。这是我最担心的。（作者为中国人民大学重阳金融研究院执行副院长，来源：环球时报 欢迎关注人大重阳新浪微博：@人大重阳 ，微信公众号：rdcy2013)